פעם הגרמנים היו

[אספרסו2]

פעם הגרמנים היו

מביאים את הקורבנות אל רוצחיהם,עתה הביאו את הרוצחים אל הקורבנות.מרקל פרשה שטיח אדום וקיבלה את הפרים שבאו בשערי גרמניה.פר בריא,סברה אנג'י,יהיה כוח עבודה זול,נשים לו נזם אינטגרציה באפו ואז יהיה גם צייתן,הבהירה במבט חולם לנתינים שחלקם קשור למציאות הגלובאלית ולא האמין.גם המומחים למחלות זיהומיות שהתריעו על מחלת הפרה המשוגעת שרדומה אצל חלק מהעדר,נפלו על אזניים ערלות."אתם גזענים"! זעקו יפיי הנפש,"הרי גרמניה היום היא אחרת "טענו במשפט מנצח.
בכי הגורל,הפר ראה אדום,פרות גרמניות מצודדות חסרות רעלה והרעל ששטף את מוחו בינקותו פרץ והוא החל להשתולל ומדביק את כל העדר.

 

[forglemmigej]

האמת היא לא התיעצה עם איש בהחלטותיה

כל אירופה משלמת..עכשו היא נוזפת בארדואן הסולטן שטורקיה לא תתקבל לאיחוד אם יהיו הוצאות להורג אצלו, כאילו שיתר הדברים שהוא עושה נסבלים ומביאים כבוד למישהו חוץ מאשר לעצמו.
האשה הזו חיה בסרט אפל מהסגנון של פריץ לאנג ויתר האוסטיודן מתקופת ויימאר שהזניקו את תעשיית הסרטים בגרמניה לשיאים שלא יאומנו ונאלצו לעזוב עם עליית היטלר לשלטון,
אינטגרציה זו מונח מתנשא לדעתי, זה כמו ילדי תימן החטופים על ידי אשכנזים הוזים כדי שיוכלו לתת להם קולטורה מערבית כי הם קופים שהגיעו מהמדבר, שני הדברים לא קרו מעולם , לא חטיפה ולא אינטגרציה.

 

[ניריתסקוטלנד1]

עצוב מאוד

 

[AlicePJ]

פעם אף אחד לא רצה לקבל פליטים יהודים שברחו

ממוות, והיום לא רוצים לקבל פליטים מוסלמים שברחו ממוות. אתה רוצה לעשות הקבלות אפשר לעשות כל מיני... הקורבנות הכי גדולים של דעאש, במספרים ובאחוזים, הם מוסלמים. לא נוצרים, יהודים, או בני כל דת אחרת. הם רוצחים ופוגעים במוסלמים, ואז בא שאר העולם ולא נותן להם לברוח. זה אכן מזכיר את ההיסטוריה בתקופת הנאצים. הנה היהודים שסבלו מאפליה במשך ההיסטוריה ומשנאה, עושים את אותו דבר לאחרים, לשחורים, למוסלמים, מחבקים את הניאונאצים ומפגינים יחד איתם, ושוכחים שישר אחרי שנאצים האלה יפטרו מהמוסלמים הם יעברו לטפל ביהודים...

 

[forglemmigej]

ממש לא

בכל מדינות אירופה קבלו מאות אלפי פליטים מוסלמים , הם בעיתיים כי באו מתרבות שונה ורחוק מאד היום שישתלבו, כמה פליטים מהמזרח התיכון אמריקה קבלה או קנדה או אוסטרליה, זה שהיבשת קרובה זה לא אומר שכל הנטל צריך ליפול על האירופאים, נכון הם לא משכילים, לא בריאים, לא הגיעו עם סכום כסף רציני (נניח), יצטרכו להשקיע בהם מליארדים כדי שישתלבו , איפה הסולידריות של יתר העולם , איך הם בכלל יכלו ללמוד ולרכוש השכלה במדינותיהם או מקצוע או לשמור על בריאות כשכל יומיים מתחלף שם איזה דיקטטור אחר,
אירופה לא חייבת לקבל אותם אפילו שהיא חתומה על אמנות ובכל זאת קבלה והגיע הזמן להפסיק להשוות לתקופה הנאצית ליהודים לא היתה מדינה וביטלו להם את האזרחות מה שאין הדבר כך במדינות המזרח התיכון ואפריקה.

 

[AlicePJ]

אתה כותב המון דברים לא נכונים, גזעניים וקסאנופוביים

מאוד לא נעים לקרוא את זה ואני יודעת שאין לי מה לנסות לשכנע אותך כי ניאו נאצים ישארו כאלה וה- KKK לא ישתנו. אני כותבת כדי שאנשים אחרים לא יקראו את הדברים שלך ויחשבו שכולם כאן חשוכים.

 

[בוקובזה שטראסה]

היא כותבת בדיוק כמו שלפני קצת יותר ממאה שנה כתבו בארה"ב על

איטלקים, אירים, ויהודים. אחד לאחד. אלה קהילות שהוציאו מתוכן את הפושעים והמאפיונרים הכי גרועים בתחילת המאה העשרים. וכן, גם אז היו נייטיביסטים למיניהם שהפיצו שנאה נגד כל חברי הקהילות האלה באופן שיישמע מגוחך לגמריי כיום. אני אמנם חושב שהאירופים בכלל ומרקל בפרט הגזימו לגמריי כשפתחו את מדינותיהם לכל דיכפין שטוען למעמד פליט, אבל זה קומי-טראגי שמהגרים שזה מקרוב באו, ובמיוחד בני העם היהודי, מפיצים שנאה עאלק-נייטיביסטית.

 

[אספרסו2]

היהודים היו תמיד חלק מהחברה הגרמנית

הם לא הבדילו את עצמם ממנה ולא הזיקו לאיש,נהפוך הוא.
המוסלמים זרים לחברה הגרמנית שאינה רב-תרבותית.היא מצפה מהם להשתלב וזה
ממש בלתי אפשרי.אולי רק מי שחי בגרמניה יכול להבין למה אני מתכוון.
הפליט הרוצח,פקיסטני שהתחפש לאפגני קיבל את גרמניה עם כפית כסף.הגיע לבאיירן
העשירה ,אומץ על ידי משפחה אומנת,שיחק כדורגל להנאתו בקבוצה המקומית,קיבל
מקום הכשרה מקצועית בשכר והתבטא בפייסבוק שהחיים קצרים מדי על מנת ללמוד גרמנית...
מדוע אני צריך לממן במיסים שאני משלם אנשים שיקומו על גרמניה לכלותה?ואני מדבר בשם הרבה גרמנים.היום בשעה שבע בבוקר הותקפה בחורה צעירה בעיר שאני גר בה,
על ידי שלושה פליטים,הלכה ברחוב.מה נהיה פה?גרמניה היא מקום מסודר,נוח ובטוח
וצריכה להשאר כזאת.

 

[AlicePJ]

make Germany great again

 

[בוקובזה שטראסה]

הדבר היחיד הנכון בפוסט שלך זה שאתה מדבר בשם הרבה גרמנים.

אפרופו פורום הורים, כשהחלטנו שאנחנו נשארים באופן קבוע בארה"ב החלטתי ללמוד בעצמי וללמד את הילדים שלי על ההיסטוריה של היהודים בארה"ב. אני חושד שאתה לא עשית את זה כי אחרת כנראה היית יודע שלמרות שיהודים חיים ב"גרמניה" כבר כמעט 2000 שנה הרי שרק לפני כמאתיים שנה החל תהליך האמנסיפציה שאיפשר ליהודים להשתלב באופן מלא בחברה הגרמנית (סבא שלי מצא מסמך שמתאר את אחד מאבותיי באמצע המאה ה-18 כיהודי תחת חסות אדון מסויים בפרנקפורט...). משנפתחה האפשרות הזו רבים מהיהודים באמת בחרו בדרך ההשתלבות, שהרוויחה להם אנטישמיות גוברת מסוף המאה ה-19. מצד שני היו יהודים שדווקא העדיפו להתבדל. אתה בטח מודע לכך שאגודת ישראל הוקמה בגרמניה.
&nbsp
גם אז החברה הגרמנית לא היתה רב-תרבותית. זה נכון. המוני היהודים שהיגרו ממזרח אירופה באמת לא התיישבו שם, אלא חיפשו מקומות פחות אנטישמיים מעבר לים, או לפחות באנגליה. הם היו עניים ותחת טראומה והפשע פרח אצלם, גם באזורים הצפופים של מנהטן וגם באיסט-אנד של לונדון (עד היום יש כאלו שמשוכנעים שג'ק דה ריפר היה יהודי).
&nbsp
גרמניה עצמה שרדה עשרות שנים עם מליוני טורקים בקרבה, עוד לפני שהתחלת לממן שם מישהו מהמסים שלך.
&nbsp
בנוגע, לגל ההגירה האחרון, כבר כתבתי למעלה מה אני חושב על זה. אבל עכשיו הם כבר בגרמניה והדרך להפחית את הצרות שמיעוט מתוכם יוצרים לא תעבור דרך הפצת שנאה כלפיי מי שכבר שם. לא מאמין שתוכלו להחזיר את רובם המכריע לארצות המוצא שלהם, ובמילא בהתחשב בדמוגרפיה שלהם הגרמנים צריכים מהגרים שיעבדו ויממנו להם את הפנסיות הנדיבות שהדור הראשון של הרפורמד נאצים והבייבי בומרז סידרו לעצמם.
&nbsp
גרמניה תהיה רב-תרבותית מבחינה אתנית ודתית אם תרצה או לא. השאלה היחידה היא עד כמה חמורים יהיו המתחים בתוכה.

 

[אספרסו2]

גרמניה היא אבן שואבת למהגרים מכל אירופה

ולא ניכנס לפרטים,יש מספיק הכנסה ממיסים למימון ועוד נשאר הרבה עודף.
כל מי שמגיע חווה על בשרו שבשביל להגיע כאן לחיים קלים ונוחים צריך לעבוד קשה.
לאף אחד לא מרפדים את הדרך כמו שעשו למהגרי העבודה במסווה הפליטים.
הפצע הגרמני מהזוועות שביצעו כבר הגליד,גרמניה חרדה בחוקתה לזכויות הפרט
באופן קיצוני,יתכן שהמצב העכשווי יפתח את הפצע מחדש והטעות הבלתי הפיכה של מרקל בלתי נתפסת.רצון העם הגרמני הרי בא לידי ביטוי בקלפי והם לא נתנו לימין הקיצוני
כוח פוליטי,לפליטים עוד אין מעמד חוקי ויכול להיות שיהיה עכשיו מנגנון סינון קשוח יותר.

 

[אספרסו2]

אגב,כל מה שכתבתי בפוסט נכון

ויש לי סימוכין לכל מה שכתבתי.

 

[forglemmigej]

בוא לא ניתמם

האם הערבים (המוסלמים) בארץ משתלבים במדינת ישראל, האם הם שולחים את ילדיהם לבתי ספר ישראליים, כמה בתי ספר מעורבים יש, הכל מגזרים מגזרים, כמה ערבים לא יודעים בכלל עברית, למה הכפרים שלהם נראים כל כך גרוע, האם זה בגלל שהם לא משלמים מסים, ממנים רק בני חמולות לתפקידים ציבוריים ובונים לא חוקי, הם ככה בכל מקום באירופה, לא עובר זמן והשכונות שלהם נראים כמו גטאות שאף אחד לא נכנס אליהם , הם שורפים פחי אשפה , זורקים אבנים על מכוניות משטרה או אמבולנסים , הדור השני והשלישי נשאר בתוך הגטאות ולא מנסה לפרוץ החוצה , אני לא שמעתי על אף בן עם יהודי שנכנס עם משאית בין חוגגים או לתוך קרון רכבת או הרג איזה עיתונאי כי הוא צחק על דתו ותאמין לי יש הרבה קריקטורות ארסיות מאד על מדינת ישראל לא בעיתון אחד ולא בשניים , זכותם להביע את דעתם זה חופש הביטוי , האמת היא שבשנים האחרונות הקריקטורות האלו מתמעטות כי מתברר שכהנא כנראה צדק

אתה מתאר את אמריקה עם גלי ההגירה שלה, אבל זה בכלל לא דומה למדינות אירופה שמעולם לא היו מדינות הגירה כמו ארהב קנדה ואוסטרליה, ומה אלו מדינות ההגירה האלו , גנבו שטחים גאוגרפים של ילידים ראשונים והחליטו שזה שלהם , מיגרו את תרבותם והכריחו אותם להתנצר וללמוד אנגלית כאילו השמש לא תשקע אף פעם אחריהם כשיהפכו את עורם, בשלב מסוים נחסמה הדרך הזו בשנת 1924,( אותו דבר נעשה באירופה היום אי אפשר לתת לכל משפר דיור להכנס) ואי אפשר היה להגיע סתם ככה ממדינות שונות כי מתחשק לך . באמריקה אין לאומיות אתנית אלא אזרחית אתה יכול להיות מכל מקום בעולם ולהפוך לאמריקני ככה שאם אתה מישראל אתה לא יותר אמריקני ממישהו מאפגניסטן או איטליה כי כולכם קבלתם את החוקה על עצמכם והפרדה טוטאלית בין דת למדינה , אני חושבת שמי שלא מתגורר באחת ממדינות אירופה קשה להבין את זה , אגב אני לא משייכת עצמי לעם היהודי אלא הישראלי זה תמיד מגיע לפני הזהות הדתית שכלל אין לי קשר אליה.

 

[alphadelta]

די! מספיק עם ה״הם״

את צודקת. מה שעשו לילידים היה מזעזע. בכלל, נשמע לי שאת אדם מלומד. ויודעת הרבה יותר ממני על המון דברים. אבל אני יודעת דבר אחד חשוב. שמתחילים לדבר עם "הם״ ו״ אנחנו״ זה לא טוב. במיוחד שיש התנשאות של ה״אנחנו״ על ה״הם״. יש מיעוט מוסלמי מתועב ומטורף. מה, כל הלבנים הנוצרים הם חברי הקיי. קיי. קיי. ? כל היהודים קדושים ? תשאלי את משפחתה של שירה בנקי או את משפחת דוואבשה. ה״הם״ וה״אנחנו״ זה לא עובד. המצב הוא המצב. ובמקום לזרוע שינאה כדאי לחשוב יחד איך להתחיל דרך חדשה.

ובכלל, המונים מהפליטים המוסלמים נרדפים בארצם. ודווקא בתור היהודים או הישראלים ( במיוחד אנחנו שיש לנו שתי ארצות בעולם לקרוא להם בית) צריכים להביע מעט אכפתיות

 

[forglemmigej]

מה הקשר ליהודים בכלל

מדובר על פליטים שהגיעו לאירופה בשנים האחרונות ממדינות מוסלמיות, אני לא ראיתי שאמריקה עזרה במשא הכבד על מדינות אירופה עם הבעיה הזו, כשאני אראה שגם אמריקה מושיטה עזרה אני אדבר הם ואנחנו, עד אז אלו מילים ריקות.

 

[alphadelta]

מה בקשר ליהודים?

כי שנים היינו ה״הם״. ולפעמים עדיין. אני לא מייצגת את כל יבשת אמריקה או את ארצות הברית. אבל אנשים פה כן עוזרים. מגיעות משפחות של פליטים ומחכה להם מישהו בשדה לאסוף. ישנם אירגונים שדואגים שיש מי שלוקח אותם לדירה שרוהטה מראש. יש אנשי קשר שדוברים שת השפה וכולי. אז את צודקת. אין מספיק מה שנעשה ברמה הלאומית. אבל אנשים עושים. וככה שינויים קורים. האם יש מקום לשיפור ? כן. והמון. את צודקת.

 

[בוקובזה שטראסה]

את מדלגת בחן רב בין הדעות שלך

על ערבים ומוסלמים והדעות שלך על ישראלים שונים ממך. אבל לא קשה לזהות את העקביות בתפיסה, אלא אם מיתממים...
&nbsp
ההבדל הבסיסי ביננו, לפני הסחות הדעת בפוסט האחרון שלך, הוא שנראה שאת תופסת את עצמך כ"אירופאית" יותר מאשר מהגר שזה מקרוב בא בדיוק כמוך, נגיד מאלבניה או טורקיה, ובאותה מידה כ"ישראלית" יותר מאשר "תימנים" או "מזרחים" ששונים ממך באיזשהו אופן מהותי, ובמשתמע נחותים ממך. הדברים האלה שזורים שוב ושוב בפוסטים שלך.
&nbsp
אני, לעומת זאת, תופס את עצמי כאמריקאי לא יותר ולא פחות ממאמן הטניס המרוקאי של הבן שלי, הסטודנטית השיעית לבנונית שלי, או קולגות מוסלמים שלי שזה מקרוב באו בדיוק כמוני.
&nbsp
אצלי הישראליות לא מוגבלת לקבוצה אתנית אחת אלא קשורה ישירות לסבתא המרוקאית האהובה שלי ומשפחתה מצד אחד, ולסבא ז"ל היקה האהוב ומשפחתו מצד שני, לגיס התימני שלי שנשוי לאחותי כבר עשרים שנים (עם שלושה ילדים, שמח שאת מתעניינת), לגיס האשכנזי שנשוי לאחות אחרת מעל עשרים שנה (גם עם שלושה ילדים, אולי לשם איזון?), לארוסתו החצי תימניה-חצי עיראקית של האחיין שלי, ולאשתי הרוסיה ובני משפחתה (וזה רק על קצה המזלג, עוד לפני שסיפרתי שאשתו מזה שלושים שנה של אחד הדודים המרוקאים שלי בורמזית...).
&nbsp
עם רקע ביוגרפי כזה, את יכולה כנראה לנחש עד כמה משכנעים אותי הטיעונים התרבותיסתיים, אתניים, "אינטגרטביים" שלך, גם בנוגע לישראל וגם בנוגע לאירופה.
&nbsp
ההבדל ביננו הוא בבסיס הגישה שלנו לנושאים האלו, עוד הרבה לפני שבכלל מתחילים לדבר על גל ההגירה המוסלמי בעיקרו לאירופה בשנתיים האחרונות (שאת דעתי עליו כבר כתבתי למעלה). תרצו או לא תרצו, ימי מערב וצפון אירופה כישויות אתניות הומוגניות עאלק (זה אף פעם לא היה באמת נכון) חלפו עברו להם. במזרח אירופה זה ישרוד יותר זמן (הם דאגו לזה בעזרת רצח וגרוש היהודים ולהבדיל הגרמנים אחרי מלחמת העולם השניה). שנאה לא תפתור לכם כלום, חוץ מליצור עוד שנאה.

 

[forglemmigej]

נושא השרשור הוא המהגרים הנוכחיים מהמזרח התיכון לאירופה

והסברתי את ההבדל בין תפיסת המקומיות וההזדהות אתה בין אירופה ואמריקה.
בניגוד לדעתך ,אני חושבת שכל אחד יכול להביע את דעתו על מצב החסה בשטחים בין אם הוא נמצא 300 דורות במקום מסוים ובין אם הגיע אתמול.
אני מגדירה עצמי כישראלית שחיה באירופה , זה בכלל לא אישיו פה מהיכן הגעת ,אלא אם אתה מחבל בישות שאליה הגעת.
אתה טוען שאין בעיתיות בהגירה הנוכחית, אני חושבת אחרת וכך עוד מליונים כמוני, זוהי הגירה חלשה שבניגוד להגירה לאמריקה אין לה משאבים ואין לה הוכחות למה צריכים לקבל אותם במקום שינסו לפתור את הבעיות במדינות להם, זה דומה לאריתראים שנמצאים בדרום תל אביב, אולי למי שלא נמצא באיזור זה נשמע הומני אבל מי שחי שם סובל יום יום ושעה שעה.
באשר למשפחתך, זה מאשר בדיוק מה שאמרתי כולנו ישראלים ,איפה בדיוק אמרתי שאני מעל איזה מוצא בישראל או פה ,זה בכלל לא מענין אותי מאיפה אבא או אמא של מישהו הגיעו , אם הבן אדם מתאים לי מבחינה אישית אני אשמח בחברתו ואני מניחה שאותו דבר ההפך,
אגב תימנים, הכרתי כמה בנות פה שההורים שלהם הגיעו מתימן והן היו בטוחות שהילדים שלהם יהיו עם שיער בלונדי ועיניים כחולות כמו הבעלים והתבאסו מאד כשיצאו דומים להן, הן כנראה לא שמעו מעולם על גנטיקה , למה אדם צריך להתכחש לעצמו

 

[בוקובזה שטראסה]

שני דברים קצרים. ונמשיך הלאה.

1. את זו שקישרת לישראל בהודעה הראשונה שלך בשרשור.
2. הייתי די ברור כשכתבתי "אני אמנם חושב שהאירופים בכלל ומרקל בפרט הגזימו לגמריי כשפתחו את מדינותיהם לכל דיכפין שטוען למעמד פליט... "

 

[alphadelta]

מדברי מרטין נימלר

First they came for the Socialists, and I did not speak out—
Because I was not a Socialist.

Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out—
Because I was not a Trade Unionist.

Then they came for the Jews, and I did not speak out—
Because I was not a Jew.

Then they came for me—and there was no one left to speak for me.