פרדוקס העוני

[Avi85F]

פרדוקס העוני

פרדוקס העוני - ככל שהממשלה תילחם בו כן ירבה וכן יפרוץ תמיד היו ותמיד יהיו עניים, עשירים ואלה שבאמצע. אין שיטה כלכלית חסינת עוני למרות שפוליטיקאים ושליטים מבטיחים "להילחם בעוני". עם התבססות הדמוקרטיה הפכה הדרישה ל"מיגור העוני" לכלי ניגוח נוח לכל אופוזיציה ולהבטחה פוליטית הכרחית בכל מצע מפלגתי.

 

[רונן שפירא1]

זה מה שתמיד טענו הקפיטליסטים החזירים

 

[Avi85F]

והמצב היום הוא הוכחה לזה שהם צדקו

אבל גם לפני זה המציאות הראה שהם צדקו שגן העדן הסוציאליסטי התגלה בפרצופו האמיתי.

 

[רונן שפירא1]

טוב אתה ממשיך ... בלי קשר למציאות?

איזה מצב? דווקא המדינות הסוציאל דמוקרטיות הם הכי מפוחתות והכי מתקדמות. אפילו ארה"ב נטשה בניו-דיל את הקפיטליזם הברברי שלה למען גישה יותר מעודנת - שבניגוד לדעתך אין לה שום דבר עם סוציאליזם.

 

[just GL]

קשה לקבל שגישה רווחתית גורמת לחברה נעימה יותר

הצורך האנוכי להיות יותר מכולם הרבה פעמים מערער שיקולי דעת.

 

[Avi85F]

Milton Friedman - Greed

http://www.youtube.com/watch?v=RWsx1X8PV_A קשה לקבל שגישה רווחתית גורמת לחברה נעימה יותר הצורך האנוכי להיות יותר מכולם הרבה פעמים מערער שיקולי דעת. זה גורם לחברה עשירה יותר ומוסרית יותר מכוון שאדם מתעשר בגלל מה שהוא יצר ולא בגלל הקשרים שלו עם השלטון. לדעתי אנשים שלא צריכים לדאוג לצרכים הבסיסים ומתפרנסים בכסוד הרבה יותר נעימים ומכבדים זה את זה מאשר אנשים שחיים במחסור תמידי כמו שהיה בברית המועצות, המהומות שהיו ביוון וכו... נקודה נוספת היא שיפור והצלת חיי האדם: הרבה מאוד דברים שיש לנו היום לא היו לאלה שחי לפני 200 שנים והגישה רווחתית היא זאות שהובילה שהתפתחות טכנולוגיות שכיום נראות לנו מובנות מאליו. סתם דוגמה פשוטה: התפחות המחשבים. התחיל כפרויקט ממשלתי אבל המראי רק אחרי שחסרות פרטיות (קפיטליזם) נכנסו לעניין ואני חושב שגם את/ה תסכימי איתי שמיקרוסופט, אינט, AMD, סמסונג, IBM וכו... לא עשו את מה שהם עשו בגלל "צדק חברתי" אלה בגלל שהיה להם חזון והם רצו להתעשר.

 

[רונן שפירא1]

ומישהו אמר שזה טוב?

זה שיצרו תלות שמאלצת אנשים להשקיע שתי משכורות חודשיות כל פעם שמחשב שווק חיים זה הונאה, לא תרומה לחברה.

 

[Avi85F]

ברור שזה דבר טוב

תחשוב כמה חיי אדם ניצול והשתפרו בזכות הטכנולוגיה הזאות. זה שיצרו תלות שמאלצת אנשים להשקיע שתי משכורות חודשיות כל פעם שמחשב שווק חיים זה הונאה, לא תרומה לחברה. 1. אף אחד לא מכריח אותך לקנות מחשב 2. בזכות הקפיטליזם אפשר לקנות מחשב ב - 1400ש''ח זה שאתה חמדן ורוצה מחשב ב- 8000 ש''ח (או שפתאום נהיית נגד שכר המינימום) זאות הבעיה שלך - תעבוד, תרוויח כסף ביושר (לא על ידי סוציאליזם- לקיחה בכח מאדם אחר) ותתחדש.

 

[רונן שפירא1]

חשבתי והחלטתי שאתה טועה

שהקפטיליזם הצליח רק כאשר הסוציאל דמוקרטיה ריסנה אותו.

 

[Avi85F]

אי אפשר לרסן שוק חופשי כי הוא תמיד יהיה קיים

הסוציאליזם רק פוגע באזרח וזה הגדולה של הקפיטליזם אפילו קצת ממנו מביא תועלת לאזרח הפשוט הסוציאליזם באותם המדינות רק פוגע באזרחים ויוצר בעיות חדשות ששוב פוגות באזרח הפשוט.

 

[רונן שפירא1]

סתם מיתוס של הקפיטליסטים

בהחלט אפשר וצריך לרסן שוק חופשי ואתת כרגיל פשוט לא מבין מה זה סוציאליזם. הקפיטליזם הוא זה שיצר את הבעיות שהסוציאליזם ניסה לפתור או למתן.

 

[Avi85F]

שום מיתוס קיים ועובד בצורה מעולה במציאות

הקפיטליזם הוא לא מושלם. אבל שמווים את שתי השיטות את הסוציאליזם מול הקפיטליזם הקפיטליזם עדיף אלפי מונים על הסוציאליזם וההוכחהלזה זה המציאות. איפו היה עדיף לחיות בגן העדן הסוציאליסטי (ברית המועצות) או בארצות הברית? אנשים הצביעו ברגלים שלהם מגן העדן הסוציאליסטי לארצות הברית. איפו עדיף בהונג-קונג או בסין? גם במקרה הזה אנשים הצביעו ברגלים והתשובה הייתה: הטנג-קונג הקפיטליזם הוא זה שיצר את הבעיות שהסוציאליזם ניסה לפתור או למתן. כמו שצינתי קפיטליזם הוא לא מושלם ובהחלט יש בעיות. אבל זה שקר גם להגיד ששיטה שגרוע אלפי מונים מהקפיטליזם יפתור את הבעיות שהקפיטליזם יוצר. הסוציאליזם לא מסוגל לפתור את הבעיות הללו אלה רק להחמיר אותם ולהפוך אותם ליותר גדולים וקשים.

 

[רונן שפירא1]

לא עובד בשום מקום ולא עבד

ואתה חזור על המיתוס של בריה"מ כמייצגת הסוציאליזם. טוב שאתה ממציא מיתוסים.

 

[Avi85F]

עצם זה שאתה בכלל מסוגל לתקשר איתו הוא הוכחה

שקפיטליזם עובד. ויש הרבה מאוד תחומים שקפיטליזם עבד, עובד, ויעבוד בעתיד לטובת האדם אלה אם כן הסוציאליסטים ישתלטו ויתחילו לדכא ולרמוס את האדם כמו שהם עשו כל כך הרבה פעמים וממשיכים את מלאכתם נאמנה גם היום.

 

[רונן שפירא1]

מי שרומס זה הקפטיליסטים שנעזרים במשרתים

 

[כל מילה אמת]

לא כל כך ברור מה זה "יותר"

אבל אם הבנתי נכון מה זה "יותר" אז את טועה לאורך לרוחב ולעומק . במציאות רק "יותר" שורד והשאר נמוג .

 

[כל מילה אמת]

אילו היית מעלה טיעונים

היית נכשל . לכן בחרת לקלל . הרי בשביל לקלל לא נחוצה תבונה .