פרופ' ישראל אומן: יש רק בעיה אחת בסוציאליזם

[Avi85F]

פרופ' ישראל אומן: יש רק בעיה אחת בסוציאליזם

זה לא עובד.

 

[Avi85F]

קישור

http://www.youtube.com/watch?v=vBzhpSwaBww

 

[רונן שפירא1]

יש רק בעיה אחת אצלך

אין לך קשר עם מה שכותבים כאן ומה שעונים לך. אתה מאלה שרק כותבים ולא קוראים.

 

[Avi85F]

אני קורא ומגיב

אם יש משהו שלא הגבתי תכתוב ואני אגיב.

 

[רונן שפירא1]

בבקשה, אתה חוזר כל הזמן על ברי"המ

בזמן שאף אחד בפורום לא מדבר עליה כמודל. רק אתה מסרב לקבל טענות וחוזר להשמצות. פעם הבאה שתדבר על בריה"מ אני אדבר על השחיתות של הקפיטליסטית בגרמניה שהעלו את היטלר ועשו הון מהשלטון הנאצי....

 

[Avi85F]

שוב שטויות של הסוציאליסטים

אתה יכול לדבר כמה שאתה רוצה על גרמניה רק אל תשכח לרשום שמפלגתו של היטלר הייתה המפלגה הנציונל-סוציאליסטית ולהיטלר עצמו היה הרבה דעות סוציאליסטיות (כמו עליונות המדינה, מפעלים בבעלות המדינה וכו...) . בזמן שאף אחד בפורום לא מדבר עליה כמודל. בטח שכן דיור ציבורי? חינוך חינוך על ידי הממשלה? התערבות מדינה בכל? ועדי עובדים שחיבים להיות? והרשימה עוד ארוכה.

 

[רונן שפירא1]

שוב שטויות של קפיטליסט חזירי בור ועם הארץ

כולל הקשקוש ההזוי על הקשר בין היטלר לסוציאליזם. את היטלר מינו בעלי ההון בגרמניה, והוא שרת אותם נאמנה. המפעלים הפרטים בתקופתו שגשגו ופרחו. אתה צריך פשוט להתבייש.

 

[just GL]

זה מספיק

 

[eranfalk]

למה אתה מעות היסטוריה

המפלגה שהיטלר עמד בראשה נקראת מפלגת הפועלים הנסיונל סוציאליסטית גם הם דיברו על צדק חברתי ולכן זכו

 

[רונן שפירא1]

למה אתה מעוות היסטוריה ומשקר?

הרי לא היה שום קשר בין היטלר לסוציאליזים....

 

[eranfalk]

כנס ללינק ותבין שאני לא משקר זו האמת הכואבת

מפלגת הפועלים הגרמנית הלאומית-סוציאליסטית זה שמה של המפלגה http://he.wikipedia.org/wiki/המפלגה_הנאצית

 

[eranfalk]

להלן מצע המפלגה הלאומית-סוציאליסטית של היטלר

http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=15764&rel=1

 

[רונן שפירא1]

לא ידברתי על מצע דיברתי עלמציאות

ובמציאות מי שהעתיק מהמצע הנאצי היו דווקא הרוויזיוניסטים, ומי שהעלה את הנאצים וניזון מהם, היו הקפיטליסטים הגרמנים שהטלר דאג לרצות כל הזמן

 

[רונן שפירא1]

חוץ מזה ששכחת דבר אחד קטן, אולי בכוונה

שהם מודיעים שהם לא מתחייבים לשום דבר. ואים שם שום דבר סוציאליסטי מלבד הלאמת החברות הגדולות, שמהר מאוד הם ויתרו על זה.

 

[eranfalk]

דיקטטורה לא קשורה לסוציליזם או קפוטליזם

יש מיקרים שקפיטליזם חזירי מתערבב עם קומוניזם ודיקטטורה אכזרית כמו בסין יש מקרים שדיקטטורה נאורה משתלבת עם קפיטליזם ומספקת איכות חיים וחופש הרבה יותר מכל מדינה דמוקרטית הכוונה היא סינגפור יש מקרים שדיקטטורה משתלבת עם קפטליזם (במקרה זה הנערים של מילטון פרידמן) וטובחת כ20000 קומוניסטים כמו מקרה של צי'לה (כיום סוציאל דמוקרטית דווקה בגלל מילטון פרידמן הקפיטליסט שחולל מהפכה בפנסיה ובחינוך שמהווה מודל למדינות אחרות) במקרה של היטלר זה תערובת מהכול ויש גם סוציאל דמוקרטי איכותי - נורווגיה מספר 1 במדד איכות החיים ויש קפיטליזם איכותי - הונג קונג היא המדינה הדמוקרטית והחופשית ביותר בעולם לפי freedom house הסמכות למדד הדמוקרטיה אין שחור לבן - כנראה ההנהגה קובעת הכול

 

[רונן שפירא1]

מה באמת? אבל במקרה של בריה"מ זה מייצג?

 

[eranfalk]

ברית המועצות לא היתה סוציאליסטית

וגם לא קומוניסטית היו פערי מעמדות עצומים וסטאלין היה יותר גרוע מהיטלר בכך שטבח בעם שלו בניגוד להיטלר שהתיחס לפחות לגרמנים כאל העם הנבחר עם השנים התמתן המשטר אך שנים של דיקטטורה קשה גרמו לתופעות לוואי שפוררו את כלכלה גורבצ'ב ניסה בזמנו להציל את המצב עם הפרסטרויקה ובכך נפח הקומוניזם את נישמתו קומוניזם וסוציאליזם מאמינים בדיקטטורה על מנת להביא שוויון וחלוקה הוגנת זו שיטה שכשלה סוציאל דמוקרטי מאמינים שניתן לישם סוציאליזם באמצעות דמוקרטיה היות ורוב העם הוא ממעמד הפועלים זה היה נכון כל עוד המהפיכה התעשיתית היתה קימת כיום התעשיה היא בסין ובחקלאות מיבאים סינים ללא זכויות התעשיה בישראל ובמדינות המערב הולכת וגוועת ביחד עם הקפיטליזם (בעלות וזכות הקניין לא סותרת סוציאל דמוקרטי) כי בגלובליזציה יש פגמים רבים כפי שצפה הכלכלן ג'וזף שטיגליץ (גם הוא יהודי כמו כולם) כמו כן ממשלות סוציאל דמוקרטיות נהגו בחוסר אחריות פרצו מסגרות תקציב וניהלו מדינות בחוסר אחריות הכוונה למדינות כגון יוון ספרד פורטוגל איטליה ובעבר גם בריטניה כולם עוברים לכלכלה תאצ'ריסטית נוקשה ישנם שיטות כלכליות וחברתיות אחרות מכל אלה שאנו מכירים שכנראה נאלץ לאמץ בעתיד הקרוב

 

[רונן שפירא1]

אתה פשוט מערבב מושגים

ובעיקר אתה טועה לגבי זה שכולם עוברים לשיטה תאצ'רית. סוציאל דמוקרטיה לא שאפה להגשמת הסוציאליזם, ולו בגלל העובדה שהיו כל מני סוגים של סוציאליזם. ואתה מערבב בין סוציאליזם וקומוניזם. בינתיים מה שפושט את הרגל זה הגישה הקפיטליסטית החזירית של לתת לעשירים להתעשר ככל יכולתם בלי שום בקרה. ההתמוטטויות של יוון ומדינות נוספות נבעו בגלל הסרת ההגבלות על הקפיטליזם ומתן אמון עיוור בשיטה.

 

[eranfalk]

קארל מרקס עיצב את הסוציאליזם בעידן המודרני

לגבי הסוציאל דמוקרטי יש את אירגון האינטרנציונל הסוציאליסטי שאמור להיות ארגון הגג של המפלגות הסוציאל דמוקרטיות אך בפועל ישנם שם גם מפלגות פשיסטיות הזויות כגון: החזית הסנדיניסטית (הוקמה ע"י קגב) הפת"ח, החזית לשיחרור מוזמביק, ועוד בראש האירגון עומד ראש ממשלת יוון לשעבר יורגוס פפנדראו שנאלץ להפטר עקב קריסת כלכלת יוון בכל אופן המדינות שציינתי התמוטטו עקב מדיניות חסרת אחריות כגון פריצת מסגרת תקציב מדיניות רווחה חסרת אחריות. ריבוי יוצא דופן של משרות ציבוריות סוציליזם נירחב דורש הרבה מאוד כסף ורק מדינות מועטות (כמו נורווגיה) מסוגלות להעניק שרותי רווחה נרחבים עקב כך נורווגיה נשארה סוציאל דמוקרטית איך שלא יהיה כאשר אתה נכנס לחובות כבדים אתה מנהל מדינות של צנע מוכר נכסים (מפריט) בכדי להשיג כסף מצמצם בהוצאות (מפטר או מעלה את גיל הפנסיה, מעלה מיסים אין לך ברירה) גם הקפיטליזם יקרוס אבל זה עוד לא קורה עדיין

 

[רונן שפירא1]

מה הקשר? שקרן עלוב