פרו - חוסר תגובה ואני עצובה

[sary]

פרו - חוסר תגובה ואני עצובה

בקשתי עזרה בקשר לטיול בפרו שאני רוצה לעשות בקרוב ואף אחד אף אחד אף אחד!!!!! לא ענה!!!!!!! אני עצובה מאד . אולי יש איזה צדיק או צדיקה שיכול לעזור ?

 

[KittnPaws]

אני לא מוצאת את ההודעה שלך

מה השאלה, אני אנסה לעזור....הייתי שם לפני 4 שנים אמנם, אבל לזמן די ארוך אז אולי אני בכל אופן העלת תועלת

 

[Yo-man]

את עושה צחוק ?

כתבת הודעה אתמול בשבע בערב, ובשש בבוקר את מתלוננת שאין תגובה ? אנחנו לא מסונכרנים 24 שעות ביממה לרשת, את יודעת. ולענינינו: לפני חצי שנה חזרתי מטיול בדרום אמריקה, כולל בפרו. יש 3 מוקדי התעננינות עיקריים בפרו; וואראז, בצפון. בירת הטרקים של דרום אמריקה. רוב הישראלים ישנים בקסה חיימס, שזה בנין מלא בחדרים ברמה די נמוכה (כמו אכסניה מוזנחת), וזה עולה 7$ ללילה, ויש מלונות ב-20$ שלא מציעים הרבה יותר חוץ מקצת שקט, ויש בתים שמארחים בחדרים (זה יותר כמו מלונות סודיים) ב-10$ לאדם. אנחנו היינו בכזה, והיה ממש מוצלח. לגבי טרקים, יש בקסה חיימס את אנדריאס שנותן הדרכות ויעוץ אישי על כל מה שיש לעשות באיזור. העיר בגובה 3500 מטר, ולוקח יומיים שלושה להתרגל לגובה. בינתיים יש אטרקציות חביבות כמו "סנפלינג מפלים" (5 ירודות מגובה 2 מטר עד 15 בזרם עדין), טיפוס קרח (נמצא בגובה 5,000 מטר, כך שלא לרוץ לשם לפני שמתאקלמים), נסיעה ללגונה מארון (נסיעה ארוכה בשבילים צרים ונוף מדהים עד לאגם קטן מתחת להר-פירמידה מושלג) וכו´. הנקודה השניה היא לימה. עיר ענקית, מסוכנת לפרקים. לצאת מהמלון רק עם מה שאת מוכנה לסכן לאבד באותו יום. מרכז קניות (ג´וקי פלזה) גדול שמוערך יותר אחרי תקופה ארוכה ללא מודרניזציה. המלון המוצלח ביותר שם כיום הוא "המכשפות" (Las Brojas, אם אני זוכר נכון). איזור החוף נחמד (יש לו שם, אבל אני לא זוכר אותו), פארק נחמד, רחובות רחבים וכנסיה אחת עם קברים פתוחים במרתף (עצמות וגולגלות בכל חריץ וחדר). היעד השלישי הוא קוסקו. פאבים, דיסקוטקים (לא משוכללים, אבל כיפיים), רפטינג (מאוד מאוד מומלץ. אישתי לא רצתה לעשות רפטינג בכלל: קר, ישנים בחוץ, כל הזמן במים, אפשר ליפול לנהר, מה נאכל, ואם ירד גשם... כל התירוצים. זו הייתה הפעילות הכי מוצלחת שעשינו - גם לדעתה - בכל הטיול הזה. OK ?), טרקים נוספים, שווקים, וכמובן, המאצ´ו פיצ´ו. מקום נפלא למנוחה בין פעילויות. כיכר מקסימה, מסעדות ישראליות (נרגילה והבית של פיסטוק - ד"ש לניר), פיצריות, המבורגרים ברחוב, אוכל מקסיקני, הודי... ממש עושר קולינארי, אם כי לא ברמה הכי גבוהה. אני לא זוכר את שם המלון הישראלי שם, אבל באוטובוס שבדרך תפגשי ישראלים נוספים שיספרו לך כל מה שאת צריכה לדעת. בנוסף יש את קווי נסקה בין לימה לקוסקו, או יותר נכון בין לימה לארקיפה. המסלול הישיר לקוסקו מועד לפורענות וידוע בקבוצות השודדים שמורידות אוטובוסים. ליד ארקיפה יש קניון קולקה, בו אפשר לראות קונדורים. כל אחד לפי טעמו ואהבותיו... ויש טיולים לג´ונגלים של האמאזונס (לא זוכר מאיפה היציאה אליהם), ואת טורחיו (פירמידות בוץ עתוקות) והכפר וואנצ´אקו ליד (ועיר הבוץ צ´אן צ´אן - שניהם מאוד מומלצים) ואם את שם תאכלי ותשני ב-Mama Mia. אחת הלזניות הטובות שאכלנו, ואנחנו לא חושבים כך בגלל ריחוק ממזון טוב. פשוט היה מעולה. ואגם טיטיקקה (שלא מצאתי אותו מרתק, אבל זה כי הייתי גם בצ´ילה, שם האגמים הרבה יותר יפים והאנשים יותר נחמדים). מעבר לכל אלה, אף פעם אי אפשר להיזהר כל הזמן מכל דבר, אבל 2 עצות לי אליך: באוטובוסים רצוי לקשור את התיק עם מנעול למשהו קבוע. אין מבאס מלהגיע למקום חדש ולגלות שהלך התיק הגדול. ו-לפני שעולים על מונית, להסתכל על המספר ולזכור אותו. אנחנו נשדדנו במונית שלקחנו מקוסקו לכיוון פיסאק (עיירת שוק סמוכה). לא חוויה נעימה בכלל, ולקחנו מונית ממרכז העיר ממש. אם היה מספר היו לפחות מוצאים את החארות והייתי יכול להפליא בהם מכותי (ככה זה עובד שם. את הכסף, המצלמות ושאר דברים לא היינו רואים יותר בכל מקרה). ראית, בסוף קיבלת תשובות לשאלותיך. נסיעה נעימה

 

[KittnPaws]

אין לי מה להוסיך מלבד הערה קטנה

אין לי מה להוסיף לא בגלל שכתבת את כל מה שיש לפרו להציע, לא כתבת אפילו לא רבע אבל(!) לצערי, זה כל מה שכל מי שמחפש ללכת לטיול לפרו והוא בטעות ישראלי מחפש, את איפה ומה עושים בד"כ ואיפה הישראלים ישנים וזהו. אני ממש אבל ממש לא רוצה להישמע יהירה, אבל לחפש את מה כולם עושים ואיפה כולם מטיילים ואיפה כל הישראלים ישנים זה לא בדיוק היה אף פעם מה שחיפשתי, להיפך, חוסר הכבוד שיש לתייר הישראלי לגבי המקום והמקומיים גרם לי להמנע מללכת אל המקומות ה"ישראלים" אם הייתי רוצה לראות אתכם שם, הייתי נשארת בארץ. מה גם שישראלים עושים טרקים כל כך צפויים ומבקרים כולם באותם מקומות, כמו איזה עדר של כבשים ממוסטלות מגראס (שזה עוד סיבה שהם מגיעים לדרום אמריקה, טמטום שכזה) אין לי מה להוסיף כי מן הסתם גם מה שכתבה פה לא מעוניינת ביותר, ואני את אצבעותיי עייפתי מלנסות שלכנע ישאלים שאפשר גם לטייל אחרת. אז זהו. אני בטוחה שנהנת, גם אני.

 

[Yo-man]

KittnPaws יקרה

קודם כל, אם "עייפו אצבעותיך" אל תטריחי אותן לתגובות שכאלה. אם יש לך השגות, מה שהגיוני - שלכל אחד מאיתנו תהיה דעה משלו וטעם משלו, שתפי גם את ההדיוטות. הרעיון כאן הוא לשתף אחרים בידע, לא בביקורת. והאם את באמת חושבת שיותר מקורי לא לבקר בקוסקו, לימה או ווארז ? מה את מצפה שיינתן בערוץ תקשורת כללי כמו פורום טיולים ? אני לא מכיר אותך, ולא את מי שביקש את המידע, לכן אני רואה את זה כהגיוני להכליל בתשובה את אתרי החובה (והרי את לא מצפה שמישהו יוותר על המאצ´ו פיצו´ רק כי הוא לא רוצה שמישהי כמוך תחשוב עליו שהוא חלק מאותו עדר ישראלי נפוץ). ויחד עם זאת אני מאמין שלכל חבר בפורום, וגם לחלק שאינם, יש דעה משלו לגבי מה הוא מעדיף, וההמלצות פה, כשמן כן הן - המלצות, באות רק כדי לתת מושג וכיוון למקום חדש. אם את רוצה לעזור תפתחי את היומן המפורט שאני בטוח שיש לך, מיצאי את שמות כל החורים בהם לנת (לפני 4 שנים) ותני לזר מוחלט לקחת מונית בלימה לאיזו שכונה מרוחקת או לא, ולמצוא מקום שלא בטוח שיהיה לטעמו... אלא אם יש לך המלצה חמה על מלון, אין טעם לפרט. אבל אפשר לתת מקום מפגש ואיסוף אינפורמציה, ומה לעשות ?! המלונות הישראלים מלאים בסחורה זמינה זו. ואת יודעת מה, כשהגעתי לקוסוקו בלילה, בלי מושג לאן ללכת, שמחתי שיש מלון אחד ששם יכלו להגיד לי איפה הכביסה מריחה הכי טוב (אצל "הכי אחי בעיר", השלט בעברית), איפה יש דיל לרפטינג זול השבוע בלבד (מאיוק), אם אוכלים ברחוב אצל מי הכי טעים (ההמבורגסה של נעמי), מתי יוצאת רכבת לכיוון המאצ´ו פיצ´ו ואיך היה בזנגטי. למחרת עברנו למלון יקר יותר, נעים יותר ובעיקר שקט יותר. אבל העזרה שאפשר לקבל מישראלים בודדים או בקבוצות הוא Priceless. ובנימה אישית - לא נהנתי יותר מידי מפרו. שדדו אותנו בצורה די טראומטית, הפחד התמידי מפני שוד וגנבה (עוד לפני שזה קרה) הורס די הרבה מתחושת החופש, הנסיעות מסריחות (לדעתי), האוכל לא היה משהו (לטעמי), רוב הזמן היה קר (למידתי), בתור אדם בתת-כושר הגבהים לא הטיבו איתי (לצערי), השפה עוד לא נקלטה מספיק והתקשורת עם המקומיים הייתה מצומצמת לאוכל-לינה- תנועה ובקשות סליחה (ואין כמו קשר עם מקומיים ללמוד על תרבות או עם), ההיסטוריה הגדולה שלהם היא דבר נכחד בזכות הכיבוש הספרדי ההרסני, וצריך להרחיק ולהעמיק על מנת למצוא פימידה מבוץ או עיר עתיקה בהרים, שנבנו אלפי שנים אחרי הפירמידות במצרים, מאות שנים אחרי בניינים כמו כנסיית הואתיקן, הטאג´ מאהל, החומה הסינית ועוד, ונראים הרבה פחות טוב מכל אלה. אבל שמחתי לקרוא שאת ניהנת שם.

 

[KittnPaws]

השגותיי לגבי העניין

כמו שאמרתי בהודעתי הקודמת, סביר להניח שהתשובה שאתה נתת מאוד מספקת על כן לא היה לי מה להוסיף זה אמנם פורום טיולים אך מותר שיהיו לי השגות לגבי דרך הטיול ומאחר שמהודעתך נטף ריח ה"שם ישראלים נמצאים" לא יכלתי שלא לתת את ביקורתי. מאצ´ו פיצ´ו ושאר שכיות החמדה של ארץ זאת גם המתוירים ביותר שוים ביקור גם אם הם מפוצצים המון רב של מבקרים לאו דווקא מהזן הישראלי אבל גם כן, ובטח שלא באתי לומר על תבקרי בקוסקו יש שם ישראלים. חבל לי שחווית טראומת שוד, גם אותי שדדו אני פשוט למדתי למצוא את הדברים יותר משעשעים מאשר טראומטים וגיליתי שעם קצת יותר ענווה וקצת יותר כבוד למקום גם כבוד שמקורו בזהירות, גם לימה לא יותר מסוכנת מכמה איזורים בארצנו האהובה. על כן לא מובן לי למה לשלוח בהמלצה תייר במונית בלימה למקום לא מוכר ושיתאכזב שונה מלשלוח אותו למקום סטייל "תגידי שדויד שלח אותך יהיה בסדר" שממש מגעיל אותי אצל הטיילים הישראלים, בשניהם יש סיכוי לאכזבה, בשלי יש קצת יותר מן המקוריות ולא מן ה- "הלכתי למלון הישראלים עישנתי גראס ואני לא כל כך זוכר איך נראה המקום אבל היה אחלה". ושוב לא הצעתי הצעות מאחר שבשביל כל ילד בן 20 שיוצא לטיול של הלייף בדרום אמריקה מה שהצעת זה כל מה שהוא מחפש, אך אני לא אמנע מלהעביר ביקורת על כך בכל אפשרות שתינתן לי, ואתה סיפקת לי הרבה סיבות להתמרמרות הפומבית שלי.

 

[Yo-man]

או.קי. נמשיך מכאן

אין בעיה עם השגות וביקורת, חלילה להמנע מלהעביר ביקורות ולחוות דעות, אבל נעים יותר לראות במה שונה עמדתך, ולא רק שהיא שונה. מעבר לזה אני גם סקרן לגבי המקומות הסודיים האלה שביקרת בהם. המקומות אליהם לא מגיעות הקבוצות הגדולות של ישראלים. נכון שיש בארצינו מקומות מסוכנים כמו לימה, אבל גם לשם לא הייתי ממליץ לאף אחד לסוע. ואת חייבת להודות שטיפה הכללת והקצנת את נושא הישראלי שלא זוכר איפה ביקר מרוב עישונים. יש כאלה, בטח. אבל לא כל מי בוחר לשהות במלון מסויים עושה את זה מסיבה זו. אל לך להתמרמר. פשוט שתפי אותנו בקסם החוויות שלך שנלמד, נחכים ונדע מה טוב (אין פה ציניות. אני באמת רוצה לשמוע איפה היית שהיה כל כך שונה ויפה).

 

[KittnPaws]

שום דבר סודי

נכון, קצת הקצנתי, אבל במיוחד בפרו (ואולי גם קולומביה) פוגשים את הזן של "באתי לעשות רפטינג, אני אקח את הרכבת עד למצ´ו פיצ´ו ושמעתי שקוסקו מלאה גראס ומאמה אפריקה" מטיילים שלא נעים לי לפגוש ולא משנה מה הלאום שלהם. הישראלים שאני ראיתי בקוסקו (ולצערי הייתי שם בסביבות פסח שהיה מלא מישראלים) קמו ב-12, עישנו המון גראס והלכו לרקוד בלילה וזהו(!) בכל מקרה, מה עשיתי שכל כך סודי? זה לא איפה טיילתי כמו איך. עד היום כולם טוענים שאסור ליסוע באוטובוס מקוסקו ללימה כי מסוכן, אז זהו, שלא ממש. מקומות יפיפיים יש בצידי הדרך. כולל כמה ערים "אבודות" שבשבילהם לראות זרים זה חגיגה (כולל כפר אחד שעשה בשבילנו מסיבה), דבר שני, לינה...כל מקום אבל ממש כל מקום אפשר לקחת את האופציה היותר זולה (לא שצריך אבל...) וההרבה יותר מיוחדת של לישון אצל מקומיים, לפעמים הם מבקשים שתעבדו אצלהם קצת כדי לשלם על הלינה...אתה לא יודע מה אתה מפסיד עד שאתה הולך יום שלם ברגל כדי להגיע לשדות של האיכר הזה (שאתה לא מבין מילה ממה שהוא אומר כי הוא מדבר קצ´ואה ואתה ספרדית מקסימום) דרך ג´ונגל שאתה בטוח שלא ייגמר, אוכל את האוכל שלהם איתם, עובד איתם (הם נשפכים מצחוק שהם רואים אותך כל כך חסר יכולת מולם..מה אני יודעת על להיות איכרה???) שומע אותם שרים לך שירים בלילה בקצ´ואה שמספרים על המסורות שלהם. (הגברים בד"כ זוכים ללכת עם הגבר, הנשים נשארות בבית ומלמדות איך עושים טורטיות

) בכל מקרה, יש לי סיפורים מפה עד להודעה חדשה..על כן אסיים כאן.

 

[Yo-man]

נשמע שעשית את הדבר הנכון ../images/Emo45.gif