פריון הוא אסון?

[debby12]

פריון הוא אסון?

ראיתן את הכתבה הפרובוקטיבית הזו?

http://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3688417,00.html?ref=ynet

מה דעתכן? (הולכת לישון ולהרהר בה)

 

[מאמאמיה22]

במאמר הוא מתכוון שפריון הוא אסון במקרה של

אוכלוסיות ספציפיות (ולא ננקוב בשמות)
היה ואוכלוסייה יהודית חילונית תביא כ 3 ילדים כל אחד (בד"כ מביאים 2-3 ילדים )
אין עם זה שום בעיה, להיפך (צריך יותר מ 2 ילדים על מנת שהאוכלסייה תגדל
ויהיה מי שיעבוד ויחזיק את האוכלוסייה המבוגרת ) .

 

[debby12]

אני דווקא לא הבנתי אותו כמכוון לאוכלוסיה מסוימת

אלא כאדם ששיקולים אקולוגיים/סביבתיים קרובים מאוד מאוד לליבו, ולכן הוא מודאג מגידול האוכלוסין בישראל באופן כללי. הוא מציין כמה סטטסיטיקות על פי קבוצות מסוימות אבל עושה את זה דווקא כדי לנפץ מיתוסים - אם הבנתי נכון.

זה נושא מאוד נפיץ....

בעיני, מבחינת השפעה על הסביבה נטו, מעל כל הדיבורים על צמצום טביעת הרגל האקולוגית ע"ע מיחזור, חסכנות במשאבים, צמצום שימוש ברכב, צמצום כמות האשפה וכו' - הרי שהנתון שיש לו הכי הרבה השפעה הוא פשוט כמה אנשים יש על הכדור = ילודה. מכיון שזה נושא מאוד נפיץ - אף אחד לא מדבר על זה בכלל. מה שנקרא באנגלית The Elephant in the Room - שזה משהו ענק ומשמעותי שלא מדברים עליו בכלל. אבל הוא שם והוא "בענק"....

 

[פרפרי אהבה]

מזל שאני גרה בחו"ל

ומזל שאני לא מצליחה להביא ילדים לעולם- לכותב המאמר לא תהיה בעיה איתי

&nbsp
וברצינות, אני מבינה את הכוונה שלו אבל מצד שני אנחנו לא סין שצריכים להגביל את כמות הילודה.
&nbsp
בעיניי זה נכתב למען הפרובקטיביות נטו.
&nbsp

 

[מאמאמיה22]

אני לא חושבת שמדובר בפרובוקציה,

אם האוכלוסיות שגדלות הכי מהר במדינה הן החרדית והערבית,
זאת באמת יכולה להיות בעיה.

 

[mykal]

אסון?

נראה שהוא חי במדינת ת"א. שם באמת צפוף מאוד,
אבל מי שמכיר את הארץ יודע--שהגליל לא צפוף, והנגב לא צפוף,
ואם תהיה תכנית מתאר נכונה, ותכנית כבישים ותחבורה ציבורית נכונה,
לא מוכרחים לגור בצפיפות.
ועוד שני דברים--
1)הוא משוה לארה"ב--הוא מתכוין לאי הצפיפות של ניו יורק?
2)הרבה מדבריו הם פוליטיקה צרופה שמתחפשת לאיכות חיים.--חבל כי אז
אין אמינות לכל הקמפין של אדם טבע ודין--(שבמילא לא עושעםן הרבה--- מנסיון)
ולכל מה שהירוקים משוקים.

ואם לא הובן--

לא מסכימה וא התחברתי לדבריו.

 

[אישה בחופשה]

יש משהו בדבריו....

אמנם האמירה הישירה של הגבלת הילודה מרגישה כבוקס בבטן אבל, בראיה כוללת של הבניה והתשתיות שידרשו בעתיד בהחלט יש משהו בדבריו.
אם נבדוק קודם את האני שסביבנו: כולם רוצים בית גדול וחדר לכל ילד ויש את "החוק" כיצד מתיישבים באוטובוס ריק... ז"א כולם רוצים מרחב סביבם.
כיום כל הבניה החדשה בישובים מתרחבת לשטחים הפתוחים. במסמכי המדיניות של הבניה מגבילים את הפיתוח לפי אופי הישובים, אבל בעוד מספר שנים עתודות השטחים לבניה יתמעטו כל כך שידרש לסמן גבולות חדשים ע"ח שטחים ציבורים, פארקים, חקלאות וטבע.
מן הסתם ידרש גם לצופף את הבניה הקיימת אבל גם הפתרון הזה אינו פתרון קסם: בניה בתוך מרחב בנוי הינה מורכבת יותר הנדסית ובשל כך יקרה יותר מבניה בשטח פתוח וחדש.
הציפוף דורש גם תשתיות כבישים ומרחבי חניה רבים יותר, שבמרחב מוגדר קשה לספק. כבר היום יש הרגשה שכל הארץ כבישים ומחלפים ועם זאת מרגישים צפיפות על הכבישים.

לכן אני מסכימה איתו כי במרחב שטח מוגדר, גודל האוכלוסיה הינו פרמטר משמעותי לאיכות החיים.
ורק עד גודל אוכלוסיה מסויימת ניתן יהיה להגיד שעדיין נשמרת איכות חיים.

 

[mykal]

לדבריך--

שני דברים עקרוניים--
1)יש מספיק עתודות בניה, הבעיה שכולם רוצים לגור במרכז,
באמצע ת"א. הפריפריה של ת"א זה כבר רחוק, במקרה כזה באמת כבראין ריאות ירוקות ואין פארקים. המקום הקצת יותר רחוק כמו שפיים שאר הקיבוצים הפכו עצמם
נדל"ן, (בתחילה שלא ביושר ואח"כ הכל אושר)
אני גרה בחיפה, לאנים מת"א זה נשמע כמעט כמו חו"ל רק בלי ההילה של חו"ל.
זה רחוק להגיע אלי--הרבה יותר פשוט שאני אגיע אז זה קרוב

2)למשפט--חדר לכל ילד--זה בעיני לא מרחב--זה לגדל אנשים רחוקים אחד מהאחר.
אישית אני ממש נגד. הילדים--אחים צריכים ללמוד לחיות יחד, להתחשב.
יש מרחבים הורסים ולא בונים.
לא קרה כלום למשפחות שארבעה או חמישה גדלו בחדר אחד. הם רק יותר אוהבים.

 

[The Blue Fairy]

אני לא מסכימה איתך בכלל (לגבי סעיף 1 לפחות)

גם אני מאיזור חיפה, וגם פה עתודות הבניה אוזלות והבניה הופכת למאד צפופה - לא יודעת אם ראית את איזור איצטדיון סמי עופר לאחרונה, אבל יש שם כרגע בניה מאד מאד צפופה ומזעזעת של מגדלים, אותו הדבר בטירת הכרמל וביקנעם
גם בקריות התחילה בניה צפופה,ובקרית חיים, שעד עכשיו בנו בה רק לגובה של 4 קומות, התחילו לבנות מעבר לכך
אפילו בעפולה השכונה החדשה בנויה כך שכל מרפסת צמודה למרפסת ממולה
וגם מי שירצה לעבור לגליל ולגולן יתקל בחלק מהישובים ברשימת המתנה
ואיך אני יודעת את כל זה? כי אנחנו זוג צעיר שמחפש דירה, ממש לא בגבולות חדרה-גדרה, ונתקל בקשיים
הטיעון של "כולם רוצים לגור בת"א" מזמן לא תקף, המון אנשים נוהרים צפונה ודרומה וכתוצאה מכך יש בניה מואצת ועליית מחירים מטורפת

 

[mykal]

ראיתי גם ראיתי,

אבל אנחנו לא מתיחסות לאותו הדבר,
את כמי שמחפשת דירה--משהו מעשי--(והוא חשוב ללא ספק)
ואת יכולה לקנות רק שמוצע למכירה,
אבל ואבל גדול,
הבניה בצפיםות ולגובה היא מדיניות --זה נוח לקבלנים, זה נוח לעיריות שגובות ארנונה גבוהה, בין הבניה של נאות פרס לטירת הכרמל--עדין יש מקום בניה.
לאורך כביש פרויד עוד אפשר לבנות, דרומית לטירת הכרמל ומסביב לזכרון יעקב
יש אדמות לבניה,אגב, ראית איך פורידיס גדלה? ענקית התפרסה מזרחה עד שפיה,
ועברה לצד השני של הכביש לכיוון זכרון,
ולנו אין עתודות קרקע לבניה?
זה שהרצון לגרוף כספים גדול, זה סיפור אחר.
אלה אזורים שאני נמצאת בהם הרבה, יותר צפונה, אני נמצאת פחות לכן לא אכתוב,
מוכנה אפילו לעשות שעורי בית בנידון.

 

[The Blue Fairy]

אבל אז קורה בדיוק מה שאת מדברת עליו

הרס של ריאות ירוקות
גם ככה בחיפה כבר לא נשארו הרבה מהן (ראי ערך - גבעת זמר שבונים עכשיו על חשבון גבעה ירוקה)
אגב, גם מעל נאות פרס כבר יש תכנית בניה - מורדות אחוזה, הקרקעות נמכרות בזה הרגע

 

[אישה בחופשה]

נאות פרס היא שכונה שפעם בשבוע תהיה נצורה

בגלל משחקי הכדורגל.

היום כל האזור נחסם לתנועה בזמן משחקים מעניין איך יאפשרו לדיירים נגישות לבתים בזמן משחקים.

עם הסכמי הגג תהיה הרבה בניה גם באזור הקריות (ביאליק ואתא)

 

[The Blue Fairy]

שכונה מזעזעת בעיניי

בניה מאד צפופה, פקקים, מחסור בחניה ובאופציה לזוז בימים שיש משחק
בטח יתנו להם אישורים מיוחדים שבעזרתם יוכלו להיכנס
הכי מפתיע זה המחירים שם..ממש יקרים! לא ברור למה
&nbsp
ואיזה כיף שיש עוד מישהי מהאיזור כאן

 

[mykal]

המחירים גבוהים,

כי זו בניה חדשה.
וגם כי המחירים גבוהים בכלל,
אני מסתובבת עם אחת מבנותי לחפש דירה בעיר (הדר)
דירות קטנות, בבנינים ישנים, תנאי מגורים גרועים--ומחירים מטורפים.
וכן בהחלט נחמד לדעת שיש מהסביבה שבה גרים.

 

[mykal]

שני דברים

נאות פרס, היא שכונה שרוב הבניה היא דירות השקעה של אנשים,
הם משכירים אותה, ושכירים עוברים ונודדים בד"כ.
מעט מאוד קנו שם כדי לגור.

לגבי סמי עופר כמה דברים--
1)המגרש עוד יפריע פחות מהקניון שעומד להפתח שם.
מור להיות עמוס בטירוף.
2)לגבי משחקים, האריכו לכיוון ההוא את המטרונית--ולא יגיעו עם רכבים פרטיים לא יאפשרו.,
3)כמי שגרה קרוב לאיצטדיון בקרית אליעזר--כן, הסבל גדול.

 

[אישה בחופשה]

אומנם אנחנו גולשים לפורום תשתיות וחיפה

אבל הארכת המטרונית (שלא ברור לי איזה קו צריך לקחת בשביל להמשיך איתו עד האיצטדיון), היא במקום בניית גשר להולכי רגל לאנשים שיבואו מכיוון הרכבת.

העדיפו שאנשים ישלמו עבור הגעה במקום להכין להם תשתית בטוחה ....

 

[mykal]

ח ח ח אהבתי את

הגלישה לתשתיות חיפה.
אבל לידיעה נדמה לי שזה קו 1, קו מספר 2 מסתים ומתחיל בבת גלים.
וזה גם לא משנה, כנראה עד יהיו שינויים, כי זה ברמה העקרונית אזור מתפתח מבחינת צרכים.
ואם כבר--האיצטדיון והעומס התחבורתי באזור מפריע לא רק לנאות פרס,
אלא לכל המשתמשים בכביש פרויד מצד אחד,
ולכל המדרימים כמו תושבי טירת כרמל.

 

[פשושי שלי]

כתבה פרובוקטיבית

היה לי מאוד קשה לקרוא את דבריו המלומדים מבלי לחוש סלידה
כי לכל טיעון שהוא מעלה , יש כמה וכמה טיעוני נגד לא פחות מכובדים
נראה לי פרופר כתבת צבע , ואכן....בוקס בבטן
ומאוד פרובוקטיבית
&nbsp
&nbsp

 

[פריZמה]

מה פרובוקטיבי?

האנושות מתרבה, מאכלת ומעכלת את כדור הארץ, המשאבים סופיים וההתרבות ללא סוף.
לעצום את העיניים בהקשר הזה זה בדיוק ״ אחרינו המבול״
הפרובוקציה היחידה פה זה שכותב את זה ישראלי לעמו שצועד על רחמו.
לו זו היתה מובאה אירופאית או צפון אמריקאית - זה היה עובר בהנהוני הסכמה.
מה לעשות שהתרבות פרועה למעשה מזהמת את הסביבה כמו כל צורך/ פולט אנרגיה לא נקיה אחר?
הוא מביא נתונים ברורים - כמה עשרות שנים לקח לבלום את הגידול שלצאוכלוסיית סין, מדדי זיהום וצפיפות.
גם אם כל האנרגיה שהדורות הבאים יצרכו תהיה ירוקה למשעי - כל המיליונים האלה ינשמו? יאכלו? יחרבנו?יתגוררו?-
גם ברמת המדינה וגם ברמת העולם המצב הולך והופך לבלתי נסבל.
אני מתפלאת על הרעש הגדול שהכתבה עוררה כי נדמה היה לי שכתוב שם מה שכבר ידוע לכולם

 

[mykal]

אגיד לך מה בעיני

פרובוקטיבי בכתבה, כי זה לא בני האדם והתצרוכת שלהם,
בסופו של דבר גידול האוכלוסיה לא ברמות שמסכנות,
מה שכן מסכן--זה כל הפיתוח הטכנולוגי, וכל חומרי הגלם התעשיתיים,
המחלות שהם מביאים איתם, והפיתוח הזה לא נעצר--הוא רץ קדימה,
והעולם מנסה להעביר אותו גם למקומות שהיו "נקיים" ממנו,
ראיו אותם כפרימיטיביים--
ןלבוקס בבטן, גם בסין האיסור להוליד יותר מילד אחד---לא כ"כ הצליח, וחיים
בהסתרה ובגניבת ילדים לעבדות,
וכל העולם שותק. אז על ה'בוקס בבטן' זה נשמע נאור ואינטילגנטי וההתעלמות מגזרות שלא מועילות מותר.
זו פרובוקטיביות, "(ואולי עוד כמה מילות תואר לא ראויות לכתיבה).