צדק חברתי מחוץ למדינת תל־אביב?

צדק חברתי מחוץ למדינת תל־אביב?

עם ישראל מתכנס למטרופולין האורבני של תל־אביב המוקף באוכלוסיה ערבית. ההתכנסות נעשית תוך נטישת השוליים הלאומיים והפקרתם להשתלטות זוחלת ופיראטית של ערבים\מוסלמים. כך לאט לאט נוצר מעצמו: הגטו התל־אביבי. הנתונים זועקים זאת מכל שורה ומכל לוח. תהליך דומה לזה קורה בכל מדינות העולם, אך מה שמותר שם אסור שיקרה כאן. ישראל, בהרשותה את המהלך, מביאה על עצמה פורענות.
 

hoshe

New member
הסיבה העיקרית: העדפת "השוק החופשי" בכל מחיר

בתקופת הקמת המדינה נעשו שלל פרוייקטים לאומיים שחיזקו את הפריפריה. כשהתחלנו לחשוב ש"המדינה לא מסוגלת לנהל שום דבר" אז פונים לשוק החופשי שייתן את כל הפתרונות - והוא אכן נותן פתרונות "טבעיים" ו"יעילים". הגירת מהוני יהודים מהפריפריה לתוך תחומי "מדינת תל אביב" היא הגשמת התהליך ה"טבעי" וה"יעיל" הזה. דרושים לנו מנהיגים "בן-גוריוניים" במובן הזה שלא יהססו להרים פרויקטים משמעותיים בפריפריה ולא יתחמקו בתירוץ ש"המדינה לא יכולה לנהל". למדינה צריך להיות חלק חשוב במימון ובפיקוח, ולא בהכרח בעלות על תוצרי הפרויקטים. למשל ניתן להקים ארובות שרב או שדות סולאריים בנגב, לזרז את "תעלת הימים" ועוד... פרויקטים כאלו ימשכו אליהם בעלי מקצוע עם משפחותיהם, תשתיות נוספות, אקדמיה וכו'
 

Avi85F

New member
שוב לא נכון

הסיבה העיקרית: העדפת "השוק החופשי" בכל מחיר השוק החופשי עדיף בכל מובן. בתקופת הקמת המדינה נעשו שלל פרוייקטים לאומיים שחיזקו את הפריפריה. אם זה חיזק את הפריפריה אז למה אנשים היגרו מהפריפריה שניתנה להם הזמנות? הרי אם זה חיזק את הפריפריה ולשטענתך פתאום בא שוק חופשי אז הפריפריה הייתה צריכה לשגשג ואנשים היו צריכים לעבור מתל אביב לפרפריה. כשהתחלנו לחשוב ש"המדינה לא מסוגלת לנהל שום דבר" אז פונים לשוק החופשי שייתן את כל הפתרונות - והוא אכן נותן פתרונות "טבעיים" ו"יעילים". המדינה אכן לא מסוגלת לעשות שום דבר כמו שצריך יש דברים שאין ברירה והמדינה צריכה לעשות כי אין פתרון טוב יותר אבל הרבה דברים השוק החופשי עושה הרבה יותר טוב. הגירת מהוני יהודים מהפריפריה לתוך תחומי "מדינת תל אביב" היא הגשמת התהליך ה"טבעי" וה"יעיל" הזה. נכון מאוד. אנשים הצביעו ברגלים עם התוכניות "לחיזוק" הפרפריה ותוכניות ממשלתיות שניתנה להם הזדמנות הם ברכו מהעושק הסוציאליסטי וזה לא שבתלאביב היה קפיטליזם אלה היה שם פחות סוציאליזם. למשל ניתן להקים ארובות שרב או שדות סולאריים בנגב, לזרז את "תעלת הימים" ועוד... פרויקטים כאלו ימשכו אליהם בעלי מקצוע עם משפחותיהם, תשתיות נוספות, אקדמיה וכו' שוב ההזויות הסוציאליסטיות מזכיר לי הרצאה ששמעתי מ ex communist לא משנה שזה נכשל העיקר האמונה.
 

hoshe

New member
מה נכשל? הקמת המדינה? המוביל הארצי?...

...אולי נמל אשדוד שגרם לכך שאשדוד היא אחת משתי הערים המתוכננות היחידות בארץ? (השנייה היא מודיעין) פרויקטים כאלו לא היו קמים ביזמות חופשית פשוט משום שישראל לא "הייתה על המפה", הפרויקטים גדולים מדי ליזם והיחס סיכון/תשואה לא נראה משתלם בשום קנה מידה. בכלל לפני מלחמת ששת הימים ישראל נראתה כאיזו אפיזודה חולפת ורצה האימרה "מי שיוצא אחרון שיכבה את האור". נראה לך שבתנאים כאלה אפשר להביא משקיעים על משקל שוק חופשי? (היו רק יהודים שתרמו מסיבות ציוניות והשילומים מגרמניה) זה בערך כמו להביא משקיעים לצפון קוריאה של היום... אגב לא צריך להיות סוציאליסט כדי לתמוך במיזמים בחסות המדינה. זה ידוע ומקובל שהמדינה יכולה (וצריכה) לתת דחיפה למיזמים שלדעת מנהיגיה יתרמו לחברה בטווח הארוך. וכמו שציינתי המדינה לא חייבת להיות הבעלים, ואם תרצה גם לא לממן את הפרויקט עצמו אפילו רק לספק "כרית ביטחון" עבור היזמים שיבצעו אותו בפועל. כי היחס סיכון/תשואה בתנאי שוק חופשי הוא במקרים רבים לא משתלם, ומדובר בהוצאות כבדות מדי.
 

Avi85F

New member
תגובה לגבי הזיה סוציאליסטית נוספת

למדינה צריך להיות חלק חשוב במימון ובפיקוח, ולא בהכרח בעלות על תוצרי הפרויקטים. שהממשלה משתתפת במימון פרויקט באופן מדהים המחיר עולה היעילות והפרודקטיביות יורדת ולתת בעלות על פרויקט שמומן על ידי הממשלה לחברה פרטית זו הרי העושק הסוציאליסטי וקשרי הון שילטון שהסוציאליסטים כל כך מטפחים. לממשלה יש אולי חלק בפיקוח בפרוקטים מסוימים.
 

hoshe

New member
הפיתרון הוא לייעל את הממשל ולא לוותר מראש

ואם אתה רוצה לראות על מה מוותרים תצפה שוב בסרטון
 

הכוכב33

New member
נבואה על ת''א-הנביא צפניה

הנה נבואה מהתנ''ך.של הנביא צפניה בסוגריים הפרשנות הצנועה שלי. זאת העיר העליזה (ת''א עיר הגאים ,הגייז) היושבת לבטח האמרה בלבבה אני ואפסי עוד איך היתה לשמה (שממה,חורבן),מרבץ לחיה כל עובר עליה ישרק יניע ידו צפניה,ב,15 פסוק מדהים.ממש תיאור אקטואלי של ת''א 2012 רגע לפני הסוף מאיראן ?
 
למעלה