צדק חברתי 3 -ביטול פנסיות כפולות

[מתכNET]

צדק חברתי 3 -ביטול פנסיות כפולות

אני ממשיך בהעלאת רעיונות שיתרמו לצדק חברתי מה שרוב המשתתפים פה לא עושים ומתמקדים בהפרחת ססמאות נבובות ודמגוגיות
ככל הידוע לי עובדים רבים בשירות המדינה מקבלים משכורת(פנסיה) על תפקיד שעשו בעבר בנוסף למשכורתם הנוכחית
למשל נחמן שי ויובל דיסקין שהביעו תמיכה ב"צדק חברתי",אני כבר לא מדבר על הצביעות של נחמן שי ודיסקין,שזה כבר
נושא לדיון רחב יותר,מדוע התקשורת לא מאתגרת את מפריחי הססמאות,ולא מבקשת מהם דוגמא אישית?!?!?

ביטול הפנסיות הכפולות הוא צודק וגם לא יפגע באופן משמעותי באדם ה"זכאי" להן.
לפי הבנתי ביטול הפנסיות יחסוך למעלה ממיליארד ש"ח למשק

אני חושב שכול מי שתומך ב"צדק חברתי" מבין שביטול הפנסיות הוא מימוש הצדק!!! אני בטוח שעל זה אפשר להתאחד!!

מה דעתכם?

 

[רונן שפירא1]

ומה עם יוסי פלד ובוגי יעלון למשל?

ואולי כדאי לבדוק מה מצב הפנסיה של ראש ממשלתנו הנכבד?
שצבר זכויות גם בשירות הדיפלומטי?
אבל זה לא מה שישנה את המצב. מעבר לכך שלא ברור אם השמות שהזכרת מקבלים פנסיה כפולה\ כי אין דבר כזה
מה שכן יש מצב של אנשים שיצאו לפנסיה אולם ממשיכים לעבוד. זה התחיל עם הצורך להבטיח את עתידם של קציני צבא שפרשו מתפקידם בגיל מאוחר בזמן שאחרים עשו לבתיהם וצברו ותק וזכויות....
גם היום מי שכבר מקבל פנסיה ממשלתית ועובד במשרה ממשלתית משלם על כך מס מוגדל....

 

[baudrate]

הבה ונבחן את העניין

נתחיל מעניין החיסכון הכספי. אתה כותב שהמדינה יכולה לחסוך כמיליארד ש"ח בשנה.
אוקי, לא בדקתי, אבל אני זורם איתך. נניח שאכן כך. האם זה לכשעצמו הצדקה לביטול? בודאי שלא.
הפנסיות הללו הן התחייבות שהמדינה לקחה על עצמה לפני שנים רבות. כמו אג"ח.
אנשים החליטו החלטות על סמך זה, כמו להכנס לשירות צבאי במקום לעסוק בדברים אחרים.
המדינה לא נתנה פנסיות סתם כך (אני מקווה) אלא בתמורה לעבודה.
אני חושב שהמדינה אינה יכולה סתם כך לחזור בה מהתחייבויות כאלו.

אתה מוסיף וכותב, שביטול הפנסיות לא יפגע באדם הזכאי להן. ובכן, הרשה לי לחלוק עליך.
כל פרוטה שלוקחים מאדם היא פגיעה בו. אולי קצת פחות ממי שהכנסתו נמוכה, אבל עדיין פגיעה.
אין זה אומר שאני מתנגד למשל למיסים, ולפי האמור לעיל אני גם סבור שצריך מיסים פרוגרסיביים,
אבל נטילת פנסיה שקולה למס של 100% , וזה כבר יותר מידי בעיני.

אפשר וצריך לחשוב על שינוי הסדר פנסיה לאנשי צבא לעתיד. אבל בהסתכלות לעבר זה מידי מאוחר.

 

[מתכNET]

לפי השיטה שלך אסור לממשלה לשנות שום

דבר בכל הקשור לרפורמות כלכליות,אני מקווה שאתה מבין שהטענה שלך מטופשת

לקיחת פנסיה זה מקסימום 50% מס

אין דבר יותר מוסרי מביטול פנסיות כפולות.

 

[baudrate]

איך הגעת למסקנה כזאת מופרכת?

קודם כל מבחינת היכולת , היא קיימת, אלא השאלה היא האם
כל מעשה שהמדינה תעשה יש לו הצדקה והוא ראוי.
להבנתי כאשר המדינה קנתה משהו וכבר קיבלה את הסחורה, ואחר כך אומרת, אופס,
לא משלמים לפי הסיכום מראש, זה לא רצוי ולא ראוי.
לעומת זה המדינה יכולה להטיל מיסים על כלל האזרחים, כך עוד זה בתחום הסביר
וזה לא פוגע יתר על המידה באזרחים זה יכול להיות בסדר, ובודאישיש לזה הצדקה.

 

[מתכNET]

למה הטלת מס על כל האזרחים יותר צודק

מפגיעה מסוימת במיעוט?!

 

[baudrate]

חלוקה הוגנת

בין אם מדובר בטובות או בנטל (מיסים, שירות צבאי).
- ניתן לומר כי חלוקה פחות שיוויונית היא חלוקה פחות הוגנת. אין זה אומר שאין טעמים כלל לחלק באופן לא שיוויוני,
להיפך, אבל צריך לזה באמת הצדקה, ולומר ככה אני מחלק כי בא לי, זה יקומם עליך את האנשים.
- ניתן לומר גם להיפך או בצורה משלימה , שחלוקה שיוויונית לגמרי היא חלוקה בלתי הוגנת, כי היא מתעלמת מהבדלים בין אנשים
ברצונות , בצרכים, בתרומה שלהם, בזכויות שלהם. כמובן שאין זה יכול להיות לגמרי שרירותי.

לטעמי האמת נמצאת נמצא באיזה מקום בין שתי הגישות לעיל.


ובסופו של דבר חלק גדול מהדיון הפוליטי, והדיון כאן בפורום נסוב על השאלה מהי החלוקה ההוגנת

 

[מתכNET]

אם אתה מתנגד לביטול פנסיות כפולות אז אני לא

חושב שאתה יכול לדרוש קיצוץ במקום כזה או אחר ,אתה בטוח שאתה בעד צדק חברתי?!?

99% מהעם חושבים שביטול פנסיות כפולות זה דבר מוסרי

 

[רונן שפירא1]

מה עניין שמיטה להר סיני?

חוץ מזה אין מקרים של פנסיות כפולות... יש מקרים של צבירת זכויות לפנסיה של אנשי קבע שפרשו, והממשלה התחייבה להעניק להם פנסיה לאחר פרישתם.
חלקם רשאים להוון את הפנסיה.

 

[baudrate]

99% ? אני מסופק מאוד.

אבל אפילו אם כן (וזה מן הסתם לא) זה לא הופך טעות לדבר נכון ועוול לצדק.

זה מזכיר לי סיפור בזמן כלשהו במדינה כלשהי בארה"ב הייתה הצעת חוק לקבוע שפיי,
ביחסס בין היקף המעגל לקוטרו יהיה שלוש... או איזה ערך נחמד אחר.
http://www.straightdope.com/columns...egislature-once-pass-a-law-saying-pi-equals-3

 

[מתכNET]

אם לא יחסכו באוכל אלא במותרות ומכאן אני לא

מבין מדוע אתה חושב שזה עוולה,שאחרת כל הטלת מס היא עוול.

 

[מתכNET]

הם

 

[baudrate]

כל חלוקה לא צודקת של עול היא עוול

מה יש פה לא להבין? עכשיו נותר לברר מהי חלוקה צודקת וחלוקה בלתי בלתי צודקת.
אם אין הבדלים בין בני האדם המצדיקים את חוסר השיוויון אלא זה נעשה בגלל שזה מקורב ועם קשרים
בעוד זה לא, זהו עוול.