צה"ל לא סיפק את סחורת הניצחון ולכן

srulek

New member
צה"ל לא סיפק את סחורת הניצחון ולכן

כולנו נאכל את דייסתו המעופשת בצורת הסכם גרוע בהרבה ממה שנדרש ע"מ לפתור הבעייה בצפון. אחרי 3 שבועות כל מה שהשיג צה"ל זה השתלטות זמנית על 2 כפרים ואולי חיסול תשתית החיזבאללה שם וזה אחרי 3 שבועות של שפיכת מליוני טונות של פצצות ומיליארדי $ והחזקת שליש עם במקלטים ונזק כלכלי ומוראלי עצום. ולכן אנו בצרה גדולה. האסון הנורא ביותר שיכול לקרות לנו כעת זה שאזרחי ישראל לא יסיקו את המסקנות שנדרשת מהפכה כוללת ועמוקה במערכות הביטחון, הצבא , הממשל והחברה כי אם כך נמשיך במלחמה הבאה נפסיד ממש וזה אומר שיבוא סופנו. כל אומות העולם החופשי וארה"ב בעקר מאוכזבות מזה שצה"ל לא סיפק את הסחורה של עקירת החיזבאללה מדרום לבנון ואי יכולתנו לעקר את כוח הירי הטילי שלו וזה יתבטא בטיב ההסדר שיתגבש שיהיה נחות בהרבה ממה שהיה יכול להיות עבורנו אם צה"ל היה מסוגל להביא ניצתחון אמיתי . ועדיין לא דיברתי על האבדות הכבדות שספגנו שהן ביטוי לאי תפקוד החי"ר שלנו בעיקר ונחיתות רמת הפיקוד הבכיר בצה"ל !! מה עושים כדי לפתוח את הראש ובעקר את חוש האחריות והאכפתיות של עם ישראל היושב בציון ? כבר 33 שנה מאז מלחמת יום כיפור אני פועל בנושא הזה וכלום לא זז. להפך ההידרדרות רק נמשכת והסאוב והשחיתות רק גדלים וגדלים והתוצאות ניכרו במלחמה הזו כשצבא גדול פי כמה ולכאורה מודרני וטכנולוגי לא מסוגל להתגבר על כמה אלפי מחבלים עם נשק פרמיטיבי למדי. האורות האדומים של חיסול מדינת ישראל הציונית כבר מהבהבים בעוצמה והעם כאן מסרב לראותם ולשמוע את אזעקת חיסולו בעתיד . ממש כפי שהיה בסוף שנות השלושים באירופה.
 

a e q u i t a s

New member
יש הרגשה שידו של חיזבאללה עליונה

אני חושב שבתקופה האחרונה מחדליו של צה"ל היו בגדר קטסטרופה, אומנם בדרך כלל לא מבקרים צבא בזמן מלחמה אבל חשוב מאוד להציף את הבעיות והמחדלים שבגינם המלחמה הזו פרצה בהיקף כזה גדול. אפשר למנות כמה וכמה מחדלים עיקריים זה בעצם ההכנות לחטיפת החיילים מגבול הצפון והתקיפה המאסיבית לאורך כל הגבול היו מצריכים הכנות מרובות, המודיעין הישראלי חרף כל האזהרות והידיעות כשל מלהתריע, ניסיון החילוץ הראשוני עם צוותי שיריון שנחלו כישלון והשיא הוא פיצוץ ג'יפי צה"ל וטנק המרכבה... עוד מחדל מאוד חמור הוא העובדה שאונית הטילים המתקדמת ביותר שיש לחיל הים הישראלי נפגעה קשות מטיל שהיה ידוע למודיעין הישראלי שאיראן מחזיקה אותו אך לא חשבה שחיזבאללה מחזיק אותו... היה ראוי לקחת בחשבון שכל אמצעי הלחימה האיראנים נמצאים בידי החיזבאללה, חשוב גם להגיד שלאח"י היה את המענה הסיכולי ליירט את הטיל אך מערכות השיבוש לא פעלו כי הם היו מכובים. יש פה לדעתי בעיות מבניות בסיסיות בצורת החשיבה ובמבנה צה"ל היום, שכן צה"ל לא שינה את תורת הלחימה שלו כזו שתתאים לאיומים החדשים, שהם לא מדינה ערבית ממול ישראל, אלא אירגוני טרור וגרילה.. ישראל לא השכילה שימוש נרחב בלוחמה פיסכולוגית דבר שבארה"ב הוא חלק ארי מלחימה קונבצאלית ואולי הכישלון המהדהד ביותר שמאז תחילת המלחמה ואז היום נשמר הרמה המומצעת של 100 רקטות ביום... יש פה בעיות מאוד חמורות שחייבות לבדוק, לחקור ולהסיק מסקנות, אני מניח שבקרב ישראלים רבים יש הרגשה כאילו ידו של החיזבאללה עליונה.
 

טרופיקו

New member
קטסטרופה זו לא המילה הנכונה

אני אישית חושב שהערבים עוד רחוקים מאוד מהשמדתה של מדינת ישראל, ואיני חושב שבאמצעות כוח צבאי זה יעלה בידם. צה"ל הוא עדיין צבא טוב בהרבה מצבאות אחרים, אולם לו ולמערכת שסביבו יש מכלול של בעיות. בראשונה ההנהגה שמנהלת את המלחמה היא אזרחית ולא מנוסה במצבים כאלה, האחד מנהיג פועלים והשני עסקן פוליטי. שניהם מנסים לשחק משחק כפול שכולל נסיון להעניש את לבנון מהאוויר אך לא להסתבך בלוחמה קרקעית. צבא לא יכול להכריע מהאוויר ארגון גרילה שמחופר בעמדותיו לכן או שמתקיפים במלוא העוצמה כולל כניסה קרקעית או שבולעים בהבנה. גם החברה הישראלית היא חלק ממכלול הבעיה, חברה שלא מוכנה לספוג אבידות מבחינה צבאית לא תנצח את אויביה. אין מלחמות נקיות ואין מלחמות ללא נפגעים,עם כל הכאב החברה הישראלית מוכנה לספוג אבידות בעורף ולא להתסכן בלחימה קרקעית. חייהם של אזרחי מדינת ישראל שווים כקליפת השום,המבצע הצבאי יצא בגלל חטיפת חיילים אך לא יצא לאחר שאלפי קאסמים ירדו על שדרות או שהצפון הופגז במשך יומיים. ולבסוף הצבא, אודי אדם דן חלוץ כל האלופים המהוללים עם המכוניות היקרות והפקידות שעושות להם תה קר עם לימון חתוך, הם כישלון מוחלט. מי ממנה ראש אגף כושל להיות אחראי על גזרה שלמה בצפון? דן חלוץ הוכיח שאנשי חיל האוויר עם כל ההילה שמסביבים עדיין מקומם בקוקפיט ולא בכסא הרמטכ"ל.
 

a e q u i t a s

New member
אודי אדם ../images/Emo3.gif

אודי אדם הוא אחד המפקדים הקפדניים ביותר בצה"ל (פאק אני לא מאמין שאני אומר את זה
) אבל הוא גם אחד המפקדים הילדותיים ביותר שיש, להפקיד את הפיקוד הצפוני בידיו לדעתי היתה טעות, אבל היא בעיקר נבעה מהבלאגן המשפטי של האלוף רון טל שהיה אמור להחליף את בני גנץ בפיקוד צפון. אודי אדם הוא אדם מבריק בנושאי תכנון, ניהול כוח אדם ושינה מבלי היכר את האגף הטכנו-לוגיסטי בצה"ל מבחינת תורת הלחימה, דרכי החשיבה ודרכי הפעולה, אט"ל של היום איננה אגף האפסנאות של הפעם (למרות שבהמשך לתוכניות גם חלק מחילות אט"ל עבר למז"י והוא נשאר היום אלר"ם.. בעצם גילגול שלישי של אגף האפסנאות המקורי... אבל בתפקידי לחימה הוא דיי אפס, אני זוכר שאחת הבדיחות שרצו בצה"ל בזמן שהוא עבר לפיקוד צפון הוא שהפעם הוא יפרוץ בסיסי של החיזבאללה באמצע הלילה לבדיקת כוננות האבטחה ולא ליחידות אט"ל - מתסבר שהבדיחה הזו היתה כנבואה המגשימה את עצמה. הייתי מייעד את אודי אדם לתפקידי מטה במטכ"ל כמו ראש אגף התכנון, ראש אגף כוח אדם, אלוף פיקוד העורף או מתאם פעולות הממשלה בשטחים אבל לא לתפקידים פיקודיים במרחבים השונים , חשוב להדגיש שאודי אדם היה על סף פרישה. הערבים מאוד רחוקים מהשמדתה של מדינת ישראל, וכל ניסיון של ערב לנסות ולזרוק אותנו לים יעלה חרס בידם, אם זאת צריכים לקחת בחשבון כמה עובדות - שחיזבאללה מצליח להעמיד מיליון וחצי אזרחים כבר שלוש שבועות בבונקרים ומקלטים, דבר שמדינות ערב לא עשו זאת, אפילו לא עיראק בתקופת מלחמה המפרץ, חשוב גם לציין שהעובדה שאל מנאר עדיין משדרת זה מן סוג של חרפה שכן השופר העיקרי של החיזבאללה עדיין משדר באיכות אולפן. יש פה בעיה מאוד רצינית של כירסום כוח הרתעה הישראלית, פחות בגלל המנהיגות הפוליטית יותר בגלל סיכסוכים פנימיים בצמרת הצה"לית ומחדלים פנים-אירגוניים בצה"ל, חטיפה אחר חטיפה, כישלונות טקטטיים בשדה הקרב, הפגיעה ביכולת הפריסה והשיגור של חיזבאללה עדיין לא נפגעה שכן מומצע ה-100 מהיום הראשון ועד היום עדיין עומד. יש פה מחדל של המנהיגות הפוליטית בישראל, ללא ספק אך זה לא נובע מהיותו של אמיר פרץ ואהוד אולמרט חסרי ניסיון צבאי, היפך מנהיגות פוליטית צריכה להיות מנותקת מרקע צבאי, שכן הם לא צריכים להיות מפקדי צבא עליונים כדוגמת שאול מופז כשר הביטחון.. יש פה עוד שאלה מאוד חשובה - מקורבי אהוד ברק אומרים שהסיבה שלאחר הנסיגה לא היתה התקפה מאסיבית על החיזבאללה בהתקפותיו השונות היה כי הוא הבין את מגבלות הכוח, אומרים גם שאריאל שרון הבין את מגבלות הכוח ולכן הבליג לא מעט לפרובקציות של החיזבאללה... צריכים להבין שצבאית אי אפשר לכתוש את החיזבאללה, במקרה הטוב אפשר לפגוע חלקית ברמת הכשירות המבצעית אבל לא יותר מזה, בעניין הרמטכ"ל כטייס, גם אני התנגדתי למינוי חלוץ לרמטכ"ל - הוא לקוי מבחינה מוסרית לנהל צבא (חוסר איכפתיות בפגיעה באזרחים בציטוט לאחר פגיעה חפים מפשע בחיסולו של סלאח שאחדה) אבל גם בגלל שחיל האויר לא נושא בחוד החנית הצה"לית, אלא כוחות הקרקעיים, ולכן הופעלה מעט מאוד יכולות קרקעיות והרבה יותר בליצים אויריים, אולי למקומות כמו עזה זה טוב, אבל באירגונים סמי-צבאיים כמו חיזבאללה זה סתם גירוד עצבני ולא יותר מזה. אתה צודק שהמשך המבצע הצבאי מאוד תלוי או רק תלוי בקשיחתו של העורף הישראלי, אם זאת צריכים לדעת שהעורף כלל לא צריך להיות מעורב בסכסוך כזה, ולכן כל כל האשמה כלפי העורף הישראלי הוא חסר כל שחר וביסוס.
 
אנחנו איטיים מידיי

מנסים כאילו "לא להסתבך בבוץ הלבנוני" על ידי פעולות קרקעיות כירורגיות. במקום ללכת כפר כפר, צריך להגביר את הפשיטות, יותר וכמה במקביל, כן להתרכז בהלהרוג כמה שיותר חיזבאלונים, ולא בלכבוש "סמלי חיזבאללה" כמו שאומר חלוץ. בתחום ההסברה כרגיל, מעט מידי, חלש מידיי, מתנצל מידיי. גם בלוחמה הפסיכולוגית, עדינים מידיי, לא מספיק מניפולטיבים וצינים, נכון שזה מכוער אבל כאשר זו השיטה של הצד השני אנחנו צריכים להתאים עצמינו לסיטואציה. מעניין איך נצא מתקרית כפר קנא עכשיו?, אם זה יסיים את המבצע עכשיו אז כולו היה לשווא, ההרוגים לשווא, הפגיעה הקשה בכלכלה לשווא, החיזבאללה יחזור לגדר חזק וחמוש מאי פעם, בעיקר מנצח והחטיפה הבאה/הקטיושות הבאות עיניין של זמן. פשוט יש להבהיר באופן לא מתנצל לחלוטין: - היה ירי מתוך אותו כפר של מאות טילים לצפון הארץ - החיזבאללה השתמש באזרחים כמגן אנושי. - צה"ל קרא לאזרחים לצאת מכפרי דרום לבנון. - צה"ל מפציץ כל מקום ממנו נוראית אש לעבר ישראל/מקום בו ישחיזבאלונים, כן גם אם יש בהם אזרחים.
 

a e q u i t a s

New member
מבצע ענבי זעם הופסק בגלל כפר קנא

חשוב להדגיש, מבצע "ענבי זעם" ב-1996 הופסק בגלל הטבח בכפר קנא שבא נהרגו למעלה מ-150 אזרחים לבנונים. עוד נקודה חשובה על אף יכולת הדיוק הגבוהה מאוד של מטוסי חיל האויר בהפצצות מדויקות יש אחוז החטאות שעולה באופן יחסי ככל שיש יותר גיחות, גם בקוסבו, בעיראק ובמלחמת לבנון הראשונה היו החטאות טילים שגרמו למאות הרוגים חפים מפשע. בכפר קנא למשל ב-1996 הופסק מבצע ענבי זעם וכל הישגיו נבלעו בתוך הטרגדיה הנוראית הזו, זה ממחיש אולי יותר מכל פצצת מטרות ממטוסים בלב אוכלוסייה אזרחית חייבת להביא במוקדם או במאוחר, לאסון אדיר שיקנה לנסראללה במחיר טעות ישראלית אחת את עולמו. במאוחר או במוקדם תסטה פצצה ממסלולה תהרוג עשרות ואולי מאות אזרחים ופלשתינים, רובם המוחלט חפים מפשע, ותוקיע את ישראל על עמוד הקלון ואולי אף תגרור סנקציות בין לאומיות. במחיר שגיאה או תקלה אחת יעמוד נסראללה על סף ההישג המדיני אליו הוא שואף והוא נסיגת ישראל ללא כל הישגים צבאיים ראוים.
 
אני מוחא על השימוש במושג טבח

נכון, נהרגו 102 אזרחים, אבל שוב, בוא נבהיר את העובדות. ב1996 נורו קטיושות בקרבה מאד גדולה לכפר קנא, החיזבאללה הציב עמדה קרוב מאד למחנה הפליטים. הפגז סטה בכמה מאות מטרים בודדים מאות, כלומר היתה כאן טעות, או יותר נכון, חוסר דיוק של אותו תותח. התוצאה מצערת מאד אך לא מכוונת לכן היא אינה טבח, ברור שמבחינת הערבים היא טבח, הם גם קוראים להרג של 3 מחבלים טבח.
 
למעלה