צווי מעצר נגד מנהיגים, בדרך כלל גורר סנקציות כלכליות, כאילו שלב הבא, לא בהכרח, אבל בהסתברות גבוהה

[boriska1]

ראה אירן, וונצואלה, רוסיה (אמנם ברוסיה צווי מעצר הגיעו אחרי תחילת הסנקציות).
גם כיום יש כבר סנקציות ישירות נגד ישראל מצד טורקיה, סנקציות סמויות , לא מוכרזות מצד עשרות חברות, סנקציות של אוניברסיטאות, והחמור אמברגו נשק ממדינות מובילות.
חברות קטנות, מצליחות להביא סחורה מטורקיה, כאילו הסחורה מיועדת לרשות הפלישטית.
מעניין, איך יפגעו אישית הסנקציות נגדכם.
לגבי, הנה כותב לכם, שותה קפה, ומעשן סיגריה קמל. קמל זה סיגריה טורקית, פגיעה קשה. עוד פגיעה, הייתי רגיל לאכול שוקולד גודייבה תוצרת טורקיה, כבר אין. אמנם זו חברה בלגית, אבל גם הבלגים לא מספקים אותו. עדיין לא מצאתי תחליף נאות

 

[Harrington]

צווי המעצר האלה הרי לא יתממשו. זה יותר עניין הצהרתי. השאלה מה תהיה התגובה הישראלית/אמריקאית לעצם הוצאת הצווים. ככל שתגובה זו תהיה עניינית וקשה יותר, כך ייטב לישראל בעתיד.

לגבי סנקציות בינלאומית על ישראל, ככל שאלה קיימות אין להן קשר לצווי המעצר של ביה"ד בהאג. טורקיה בכלל צווחת בעניין כבר שנים ואין בזה כל חידוש. קטע של שגעון הגדלות של הסולטן (בעיני עצמו) שם.

אין בפועל סנקציות בינלאומיות שפוגעות בישראל. אמנם יש אולי דיווחים על סנקציות מכל העולם, אבל זה לעולם מגיע מדוברים רל"בים. לא משהו ענייני או מקצועי מדי.

 

[משתפרת1]

צווי המעצר האלה הרי לא יתממשו. זה יותר עניין הצהרתי. השאלה מה תהיה התגובה הישראלית/אמריקאית לעצם הוצאת הצווים. ככל שתגובה זו תהיה עניינית וקשה יותר, כך ייטב לישראל בעתיד.

לגבי סנקציות בינלאומית על ישראל, ככל שאלה קיימות אין להן קשר לצווי המעצר של ביה"ד בהאג. טורקיה בכלל צווחת בעניין כבר שנים ואין בזה כל חידוש. קטע של שגעון הגדלות של הסולטן (בעיני עצמו) שם.

אין בפועל סנקציות בינלאומיות שפוגעות בישראל. אמנם יש אולי דיווחים על סנקציות מכל העולם, אבל זה לעולם מגיע מדוברים רל"בים. לא משהו ענייני או מקצועי מדי.

צוי המעצר לא יתממשו? בריטניה הודיעה שתעצור את נתניהו אם ינחת בה.

 

[Harrington]

צוי המעצר לא יתממשו? בריטניה הודיעה שתעצור את נתניהו אם ינחת בה.

לא יתממשו מהטעם הפשוט שאו שנתניהו לא ינחת באותה מדינה או שהמדינה תמסמס את צו המעצר.

 

[משתפרת1]

לא יתממשו מהטעם הפשוט שאו שנתניהו לא ינחת באותה מדינה או שהמדינה תמסמס את צו המעצר.

ככל שיותר מדינות (כרגע גם הולנד וצרפת) תצטרפנה- הדרך שלך להמנע ממעצר (לא לנסוע לשם) היא כמו לטמון ראש בחול. הרי גם לארה"ב לא יוכל לנסוע, מחשש לתקלה טכנית שתחייב נחיתת אונס.
אז לא יעצרו- כל זמן שלא יצא מהארץ. זה בעצם מעצר בית, ביחוד כשמדובר בנוסע סדרתי שכיוון את נסיעותיו כך שייתוטספו אליהן סופ"שים.

 

[פולגאר]

ככל שיותר מדינות (כרגע גם הולנד וצרפת) תצטרפנה- הדרך שלך להמנע ממעצר (לא לנסוע לשם) היא כמו לטמון ראש בחול. הרי גם לארה"ב לא יוכל לנסוע, מחשש לתקלה טכנית שתחייב נחיתת אונס.
אז לא יעצרו- כל זמן שלא יצא מהארץ. זה בעצם מעצר בית, ביחוד כשמדובר בנוסע סדרתי שכיוון את נסיעותיו כך שייתוטספו אליהן סופ"שים.

הסיכוי לתקלה כזאת זניח וגם אם תהיה, ייתכן שיהיה אפשר להעבירו למטוס אחר באוויר.
חוץ מזה, אם אני לא טועה, כל זמן שנשארת בשדה ולא נכנסת למדינה בעמדת משטרה (חתימת הדרכון), את לא מוגדרת כמישהי שנכנסה למדינה.

 

[boriska1]

הסיכוי לתקלה כזאת זניח וגם אם תהיה, ייתכן שיהיה אפשר להעבירו למטוס אחר באוויר.

איך מעבירים למטוס אחר באוויר?
אבל באמת, הסיכון מינימלי.

 

[משתפרת1]

איך מעבירים למטוס אחר באוויר?
אבל באמת, הסיכון מינימלי.

על סיכונים תיאורטיים הזוג הזה נכנס לבונקר אטומי, אז שיסתכן ויטוס?

 

[boriska1]

ככל שיותר מדינות (כרגע גם הולנד וצרפת) תצטרפנה- הדרך שלך להמנע ממעצר (לא לנסוע לשם) היא כמו לטמון ראש בחול. הרי גם לארה"ב לא יוכל לנסוע, מחשש לתקלה טכנית שתחייב נחיתת אונס.
אז לא יעצרו- כל זמן שלא יצא מהארץ. זה בעצם מעצר בית, ביחוד כשמדובר בנוסע סדרתי שכיוון את נסיעותיו כך שייתוטספו אליהן סופ"שים.

יש מעל 100 מדינות שלא יוכל לנחות בהן. יוכל לנסוע להונגריה ולשוויץ

 

[Harrington]

ככל שיותר מדינות (כרגע גם הולנד וצרפת) תצטרפנה- הדרך שלך להמנע ממעצר (לא לנסוע לשם) היא כמו לטמון ראש בחול. הרי גם לארה"ב לא יוכל לנסוע, מחשש לתקלה טכנית שתחייב נחיתת אונס.

לא באמת. זאת סתם דחקה שאיזה מישהו המציא באיזשהו אולפן ומאז מורץ בשלל מקומות, אבל זה לא נחשב רציני במיוחד בעולם המציאות.
לגבי המדינות המצהירות, אז הצהירו, אז מה? כאמור, לא יתממש. תחמתי בשמי ואקבל כל התערבות שתציעי בעניין.

אז לא יעצרו- כל זמן שלא יצא מהארץ. זה בעצם מעצר בית, ביחוד כשמדובר בנוסע סדרתי שכיוון את נסיעותיו כך שייתוטספו אליהן סופ"שים.

ראש הממשלה יטוס לכל מקום אליו עליו לטוס לצרכי המדינה. הכל בסדר.

 

[boriska1]

צווי המעצר האלה הרי לא יתממשו. זה יותר עניין הצהרתי. השאלה מה תהיה התגובה הישראלית/אמריקאית לעצם הוצאת הצווים. ככל שתגובה זו תהיה עניינית וקשה יותר, כך ייטב לישראל בעתיד.

לגבי סנקציות בינלאומית על ישראל, ככל שאלה קיימות אין להן קשר לצווי המעצר של ביה"ד בהאג. טורקיה בכלל צווחת בעניין כבר שנים ואין בזה כל חידוש. קטע של שגעון הגדלות של הסולטן (בעיני עצמו) שם.

אין בפועל סנקציות בינלאומיות שפוגעות בישראל. אמנם יש אולי דיווחים על סנקציות מכל העולם, אבל זה לעולם מגיע מדוברים רל"בים. לא משהו ענייני או מקצועי מדי.

אין קשר? האמנם? טורקיה צווחת? לטורקיה , חוץ מארה"ב הצבא החזק בנאט"ו, טורקיה חדרה לעשרות מדינות באירופה עם מערכת חינוך שלה.

אנחנו לא על אותה פלנטה כנראה.
אכן אין סנקציות, גם לא אמרתי שיש, יש סנקציות סמויות. יש בעיה בפרסום מאמרים מדעיים בכל ענפי המדע, יש בעיה לפוסט דוקטורנטים להתקבל באוניברסיטאות המובילות בארה"ב.
מה יכולה להיות תגובה ישראלית לבית הדין? לצווח שזו אנטישמיות?
והחמור מכל קורה עכשיו. דווקא עם טורקיה. חברות ישראליות מיבאות משם במסווה חברות פלישטיות. חלום רטוב לאוייבי ישראל, ישראל
כבת חסותה של הפלישטים. יש שוקולד גודייבה, הוא שוקולד בלגי. רוב התוצרת העולמית מתבצעת בטורקיה, הנה הטורקים מחרימים אותנו והבלגים לא מוכנים ליצא מהמפעל שלהם. הסיגריות שלי, קמל, סיגריה טורקית, עכשיו מיבאים אותה מהמפעל שלהם בפולין.
מעניין אותי מאוד, מה ישראל יכולה לעשות נגד בית הדין הבינלאומי? או ארה"ב. מה צריכה להיות התגובה?

 

[nothing but the truth]

אין קשר? האמנם? טורקיה צווחת? לטורקיה , חוץ מארה"ב הצבא החזק בנאט"ו, טורקיה חדרה לעשרות מדינות באירופה עם מערכת חינוך שלה.

אנחנו לא על אותה פלנטה כנראה.
אכן אין סנקציות, גם לא אמרתי שיש, יש סנקציות סמויות. יש בעיה בפרסום מאמרים מדעיים בכל ענפי המדע, יש בעיה לפוסט דוקטורנטים להתקבל באוניברסיטאות המובילות בארה"ב.
מה יכולה להיות תגובה ישראלית לבית הדין? לצווח שזו אנטישמיות?
והחמור מכל קורה עכשיו. דווקא עם טורקיה. חברות ישראליות מיבאות משם במסווה חברות פלישטיות. חלום רטוב לאוייבי ישראל, ישראל
כבת חסותה של הפלישטים. יש שוקולד גודייבה, הוא שוקולד בלגי. רוב התוצרת העולמית מתבצעת בטורקיה, הנה הטורקים מחרימים אותנו והבלגים לא מוכנים ליצא מהמפעל שלהם. הסיגריות שלי, קמל, סיגריה טורקית, עכשיו מיבאים אותה מהמפעל שלהם בפולין.
מעניין אותי מאוד, מה ישראל יכולה לעשות נגד בית הדין הבינלאומי? או ארה"ב. מה צריכה להיות התגובה?

ישראל אולי לא יכולה לעשות יותר מדי, ארה"ב יכולה לעשות ועשתה. כך קרה שפאטו בנסודה (התובעת הקודמת) רק רצתה לחקור חיילים אמריקנים בגין פשעי מלחמה באפגניסטן.

https://www.israelhayom.co.il/article/770117

ועובדה שזה עבד....

לגביך? אולי זו ההזדמנות להפסיק לעשן. זה רק יעשה לך טוב.

 

[boriska1]

קראתי. מאמר מ 2020. אנחנו בשנת 2024. הרבה השתנה. הסנקציות היחידות שארה"ב יכולה לעשות, אלה סנקציות אישיות נגד חברי בית הדין ועובדיו. מה זה סנקציות אישיות? איסור כניסה לארה"ב, החרמת נכסים הנמצאים בארה"ב ,זה הכל. ספק אם אלה לא התכוננו מראש למצב.
כן... עוד משהו... לתפור תיקים נגד חברי בית הדין והתובעים על העלמת הכנסות , על הטרדות מיניות ועוד כגון אלה. זה לא הוכיח עצמו.
בכוונה כתבתי על פגיעה לא משמעותית של סנקציות טורקיות. אבל יש סנקציות עם משמעות רבה מאוד, הכבדה שבהן , שה חומרי בניין. הידעת שקרוב מאוד ל100 הבלטות לרצפה הם מטורקיה? ומה עם דגמים מסויימים של טויוטה? חלקי חילוף למכוניות, צינורות ביוב והשקיה? כל אלה מיובאים כעת דרך הרשות הפלישטית. (רקלפי הדוקומנטים) זה מצב רצוי? תלות ישראלית באבו מזו?
באיזשהו שלב , אפסיק לעשן , שאפסיק לנשום

 

[משתפרת1]

קראתי. מאמר מ 2020. אנחנו בשנת 2024. הרבה השתנה. הסנקציות היחידות שארה"ב יכולה לעשות, אלה סנקציות אישיות נגד חברי בית הדין ועובדיו. מה זה סנקציות אישיות? איסור כניסה לארה"ב, החרמת נכסים הנמצאים בארה"ב ,זה הכל. ספק אם אלה לא התכוננו מראש למצב.
כן... עוד משהו... לתפור תיקים נגד חברי בית הדין והתובעים על העלמת הכנסות , על הטרדות מיניות ועוד כגון אלה. זה לא הוכיח עצמו.
בכוונה כתבתי על פגיעה לא משמעותית של סנקציות טורקיות. אבל יש סנקציות עם משמעות רבה מאוד, הכבדה שבהן , שה חומרי בניין. הידעת שקרוב מאוד ל100 הבלטות לרצפה הם מטורקיה? ומה עם דגמים מסויימים של טויוטה? חלקי חילוף למכוניות, צינורות ביוב והשקיה? כל אלה מיובאים כעת דרך הרשות הפלישטית. (רקלפי הדוקומנטים) זה מצב רצוי? תלות ישראלית באבו מזו?
באיזשהו שלב , אפסיק לעשן , שאפסיק לנשום

מדגישה את הנקודה שהעלית: חומרי הבנין ומוצרי יבוא רבים מתורכיה ממשיכים להגיע ארצה, אך לא ישירות ליבואנים שהזמינו, אלא דרך מתווך מהרשות הפלסטינית. אז יש בלטות ויש מלט, וערבי מהשטחים גזר קופון בדרך והעלה קצת את המחיר. מקווה מאד שהקופון הזה לא עובר לחמאס, כפי שקורה עם סיוע הומניטרי בעזה.

 

[nothing but the truth]

2020 זה לא כל כך מזמן ולארה"ב יש עדיין יכולת להשפיע , השאלה אם תרצה בכך. למעשה יש חוק שמאפשר לארה"ב לבצע אפילו פעילות צבאית נגד בית הדין.

American Service-Members' Protection Act - Wikipedia

en.wikipedia.org

לגבי טורקיה - כפי שכבר נאמר לך, אין קשר בין הסנקציות להחלטת ה ICC. אז גם אם המצב בעייתי ולא רצוי, הוא התחיל לפני החלטת הוצאת צווי מעצר נגד נתניהו וגלנט , ולא היה פוסק גם אם לא היו מוצאים צווי מעצר נגדם.

 

[boriska1]

2020 זה לא כל כך מזמן ולארה"ב יש עדיין יכולת להשפיע , השאלה אם תרצה בכך. למעשה יש חוק שמאפשר לארה"ב לבצע אפילו פעילות צבאית נגד בית הדין.

American Service-Members' Protection Act - Wikipedia

en.wikipedia.org

לגבי טורקיה - כפי שכבר נאמר לך, אין קשר בין הסנקציות להחלטת ה ICC. אז גם אם המצב בעייתי ולא רצוי, הוא התחיל לפני החלטת הוצאת צווי מעצר נגד נתניהו וגלנט , ולא היה פוסק גם אם לא היו מוצאים צווי מעצר נגדם.

EC. 2008. of the Act authorizes the president of the U.S. "to use all means necessary and appropriate to bring about the release of any person described in subsection (b) who is being detained or imprisoned by, on behalf of, or at the request of the International Criminal Court"
עולה בדעתך שארה"ב תפציץ בניין במדינה בעלת ברית, חברה בנאט"ו? אולי, אולי, יכולה ללחוץ על פרוק בית הדין. לא מאמין שזב אפשרי.
לגבי טורקיה, ככל הנראה לא כתבתי מספיק ברור בפוסט המקורי. הבאתי את טורקיה כאילוסטרציה. כפי שכתבתי על השוקולד והסיגריות.
ואני אומר לך, שכבר היום יש סנקציות מוכרזות ע"י מדינות ידידותיות - אמברגו נשק, לזכרוני ספרד, איטליה, בריטניה, צרפת וכנראה יש עוד.
ואני לא רוצה אפילו לחשוב, מה יקרה אם סין תצטרף.

 

[nothing but the truth]

EC. 2008. of the Act authorizes the president of the U.S. "to use all means necessary and appropriate to bring about the release of any person described in subsection (b) who is being detained or imprisoned by, on behalf of, or at the request of the International Criminal Court"
עולה בדעתך שארה"ב תפציץ בניין במדינה בעלת ברית, חברה בנאט"ו? אולי, אולי, יכולה ללחוץ על פרוק בית הדין. לא מאמין שזב אפשרי.
לגבי טורקיה, ככל הנראה לא כתבתי מספיק ברור בפוסט המקורי. הבאתי את טורקיה כאילוסטרציה. כפי שכתבתי על השוקולד והסיגריות.
ואני אומר לך, שכבר היום יש סנקציות מוכרזות ע"י מדינות ידידותיות - אמברגו נשק, לזכרוני ספרד, איטליה, בריטניה, צרפת וכנראה יש עוד.
ואני לא רוצה אפילו לחשוב, מה יקרה אם סין תצטרף.

כנראה ששכחת מה שאתה בעצמך כתבת, אז אזכיר לך.
כתבת שמעניין אותך מאוד מאוד מה ישראל או ארה"ב יכולות לעשות.
אז על מנת לספק את סקרנותך הבאתי לך גם דוגמה קונקרטית מהעבר הלא רחוק, בתקופה בה שלט אותו נשיא אשר עתיד להתמנות בעוד חודש, ובונסף הבאתי לידיעתך את החוק הפדרלי שחוקק לאחר שקם בית הדין הפלילי הבינלאומי.
אין ספק שלא היית כלל מודע לדברים הללו, ואדם בוגר היה אומר תודה ולא מתווכח בשביל האגו. בשום מקום לא כתבתי מה ארה"ב תבחר לעשות, אלא מה היא יכולה. עצם העובדה שהיא יכולה לא מחייב שהיא תעשה, אלא מספיק לפעמים שתאיים ותנקוט בצעדים סמליים. זה עדיין לא מבטיח שטרמפ יבחר להפעיל לחץ, אך אם יבחר , בהחלט ללחץ האמריקני יש משמעות.
מדבריך ניתן להבין שכבר הבנת שהסנקציות של טורקיה לא קשורות לפסיקה של ה ICC ועכשיו אתה בוחר לומר שהבאת אותה כאילוסטרציה. גם מדינות ידידותיות אחרות החלו להטיל סנקציות על ישראל קודם (לדוגמה בריטניה וקנדה). אם תהיה החרפה בסנקציות זה יותר קשור להמשך המערכה הצבאית מאשר לצווים נגד נתניהו וגלנט. כרגע המערכה בצפון הסתיימה.

 

[boriska1]

כנראה ששכחת מה שאתה בעצמך כתבת, אז אזכיר לך.
כתבת שמעניין אותך מאוד מאוד מה ישראל או ארה"ב יכולות לעשות.
אז על מנת לספק את סקרנותך הבאתי לך גם דוגמה קונקרטית מהעבר הלא רחוק, בתקופה בה שלט אותו נשיא אשר עתיד להתמנות בעוד חודש, ובונסף הבאתי לידיעתך את החוק הפדרלי שחוקק לאחר שקם בית הדין הפלילי הבינלאומי.
אין ספק שלא היית כלל מודע לדברים הללו, ואדם בוגר היה אומר תודה ולא מתווכח בשביל האגו. בשום מקום לא כתבתי מה ארה"ב תבחר לעשות, אלא מה היא יכולה. עצם העובדה שהיא יכולה לא מחייב שהיא תעשה, אלא מספיק לפעמים שתאיים ותנקוט בצעדים סמליים. זה עדיין לא מבטיח שטרמפ יבחר להפעיל לחץ, אך אם יבחר , בהחלט ללחץ האמריקני יש משמעות.
מדבריך ניתן להבין שכבר הבנת שהסנקציות של טורקיה לא קשורות לפסיקה של ה ICC ועכשיו אתה בוחר לומר שהבאת אותה כאילוסטרציה. גם מדינות ידידותיות אחרות החלו להטיל סנקציות על ישראל קודם (לדוגמה בריטניה וקנדה). אם תהיה החרפה בסנקציות זה יותר קשור להמשך המערכה הצבאית מאשר לצווים נגד נתניהו וגלנט. כרגע המערכה בצפון הסתיימה.

היעלה בדעת שלדעתי שוקולד וסיגריות , זה מה שמטריד אותי, זה פחות מעקיצת יתוש. קרא את הפוסט הראשון בשרשור.

 

[nothing but the truth]

היעלה בדעת שלדעתי שוקולד וסיגריות , זה מה שמטריד אותי, זה פחות מעקיצת יתוש. קרא את הפוסט הראשון בשרשור.

לא כיוונתי לשוקולד או לסיגריות, אלא לכך שהטלת הסנקציות אינה קשורה לצווי המעצר של ה ICC והתחילה כבר קודם. יש?

 

[boriska1]

לא כיוונתי לשוקולד או לסיגריות, אלא לכך שהטלת הסנקציות אינה קשורה לצווי המעצר של ה ICC והתחילה כבר קודם. יש?

O.K חזרנו לדיון. בהחלט יש קשר בין סנקציות לצווי מאסר למנהיגים. ויש עוד משהו, קראתי על זה מאמר מלומד, (ניסיתי למצוא אותו, אבל מאמץ גדול מדי), מנהיגים נמנעים מלקשור עצמם לאלה שיש נגדם צווי מעצר. באתרים יש מאמרים לרוב, איך ישראל יכולה למנוע סנקציות אישיות נגד מנהיגים ולהמנע מחרם כלכלי.