ציפייה לכשל ראשוני במאיץ החלקיקים - LHC

Hard Nut

New member
ציפייה לכשל ראשוני במאיץ החלקיקים - LHC

17/9/2008 19:45 מאת: Hard Nut http://www.tapuz.co.il/Forums2008/ViewMsg.aspx?ForumId=592&MessageId=121700157 לפני שנדון בשאלה מה המשמעות של הניסויים שאמורים להתבצע במאיץ הזה שב- CERN - בהנחה שהוא יפעל כמובטח (as advertised), כדאי לשאול קודם - האם הוא יפעל בכלל כמובטח (as advertised), ואם כן - מתי. ראשית ברצוני לציין שאין זה ברור כלל ועיקר שהמערכת לא תישרף ותעלה בלהבות - כשיגיע השלב שבו יעזו לראשונה - להפעיל אותה במקסימום האנרגיה שלה. המקסימום הזה הוא - שבעה (7) Tev (טרה אלקטרון-וולט) - לכל אחת משתי הקרניים שמואצות בשתי טבעות נפרדות - לשני כוונים מנוגדים. ייתכן שחלקים מסויימים יישרפו, ויהיה צורך בתקופה ממושכת של תיקונים ושיפוצים. ייתכן גם שחלקים אחרים - לא יפעלו כמתוכנן - ויהיה צורך בתקופה ממושכת של תכנון מחדש, ייצור תחליפים, התקנתם, וכיוונונם. ולבסוף - ייתכן שלא ימצא "הפוקוס" שיאפשר לבצע התנגשויות בין שתי הקרניים. בהקשר זה, כדאי להזכיר שהקוטר של פרוטון בודד הוא - 0.000016 Ångström, שהם - 0.00065% (או - 1/150,000) - מקוטר אטום המימן - כולו. אין שום מכונה שבעולם אשר מסוגלת להפגיש שני חלקיקים בגודל הזה - ברמת הדיוק "המיקוד" או "הפוקוס" הנדרש לשם כך. כדי להתגבר על הבעייה הזו - יהיה צורך בהמוני "הפצצות" של צרורות של חלקיקים - בתקווה שאחת מההפצצות הללו - תצליח ליצור התנגשות ממוקדת כנדרש. אלא, שלשם כך - נדרשת מערכת "הפצצה" כזו - שיש לה יכולת מיקוד גבוהה ביותר (אמנם נמוכה יותר מאשר נדרש כדי להפגיש שני חלקיקים בודדים - אבל עדיין - נדרשת יכולת מיקוד גבוהה ביותר. קיים סיכוי גבוה מאד - שבהפעלה של המערכת באנרגיה המקסימלית שלה - ובהנחה שלא "תעלה בלהבות" ותישרף - עדיין יווצר מצב שבו - בכלל לא מצליחים למצוא את האלומה, לא כל שכן - למקד אותה - לרמה הגבוהה ביותר שנדרשת. גם במצב כזה - יהיה צורך בתקופה ממושכת של תכנון מחדש, ייצור תחליפים, התקנתם, וכיוונונם. קשה להעריך את פרק הזמן שידרש לשם הפעלה אופטימלית (כמתוכנן) - של המתקן כולו. במקרה הטוב - זה יכול להצליח תוך זמן קצר. במקרה הגרוע ביותר (worst case scenario) - זה עלול להימשך שנים.
 

Rtitan

New member
לאט לאט... זה טבעו של מחקר...

גם אם הוא עלה כמה מיליארדי דולרים - בכל מערכת יש כשלים שמגיעים לידי ביטוי עם ההפעלה, לא להיחפז להספיד את הפרויקט אחרי שבוע וחצי.
 

Hard Nut

New member
חלילה, קרא את שכתבתי לעיל

פשוט במערכת כל כך שאפתנית, אין לצפות שהכל יפעל כמתוכנן. להיפך - יש לצפות לעוד כשלים - כפי שתיארתי לעיל. השאלה היחידה היא - האם זמן "ההתכנסות" ימדד בחודשים, או בשנים.
 

Rtitan

New member
אוקי ../images/Emo13.gif... במערכת כזו מסובכת...

זה יהיה ניחוש גרידא לנבא - לא אתפלא אם יתברר במהלך העבודה שיש לא כשל מכני, אלא מערכת זו או אחרת סובלת מכשל תכנוני - לא מתוך חוסר מחשבה - אלא שכאשר מזיזים את המעטפת של הידע האנשוי בקפיצה כזו - הגיוני לקחת בחשבון שלא הכל תוכנן נכון ב-100%, לא רק לא נבנה נכון ב-100%. אני ניסיונאי, וגם במעבדות פחות מסובכות אתה עול להיתקע על משהו שלא חשבת עליו לחודשים - אז במערכת כזו?... אין דרך לנבא - רק לנחש. וניחוש... זו לא הסקת מסקנות הגיונית...
 

Hard Nut

New member
כתבתי בדיוק את הדברים שלך

למעט העניין של הסקת מסקנות וניחוש. כי ניחוש (או ניבוי) - מתייחס לעתיד, ואילו הסקת מסקנות - נעשית רק בדיעבד - ביחס לעבר.
 

RichardSmith

New member
מצד שני

הקוטר שבו הפרוטונים טסים הוא די קטן... מעניין מה היה קורה לאדם בפנים...
 

Hard Nut

New member
תגיד, אפשר לנסות להטיס שם כמה אנשים ? ../images/Emo8.gif

כך שהם יואצו, ויוטסו אחד מול השני - כמעט במהירות האור, ויתנגשו ראש בראש... נראה לי סיכוי הרבה יותר גדול לקבל התנגשויות מאשר עם פרוטונים
 
כן

אם לאנשים היה מטען חשמלי זה אפילו היה עובד. טוב, אותי אי אפשר בכלל להכניס לשם... ואני יכול לחשוב על כמה חבר'ה שברצון היתי דוחס שם
 
למעלה