צלייה בתנור עם כיסוי בנייר כסף - ממה צריך להזהר?

[arik23p]

צלייה בתנור עם כיסוי בנייר כסף - ממה צריך להזהר?

היי,

חיפשתי ברשת מתכונים שקשורים לצלייה של עוף וראיתי שבחלקם רשום שצריך לכסות בניר כסף את מה שצולים.

הבנתי שנייר כסף יכול להתלקח בתנור במצבים מסויימים או בתוכניות מסויימות (גריל למשל??) ורציתי לדעת ממה צריך להיזהר?
האם בטוח לעשות את זה שמשתמשים במצב טורבו (ציור של גריל עם מאוורר שמפזר את החום)?
עד לאיזו טמפרטורה זה בכלל אפשרי?
האם בטוח להחליף את נייר הכסף בנייר אפייה?

חושב שעדיף לדעת את הדברים האלה לפני

תודה

 

[shron17]

אם ניר הכסף צמוד לתבנית,ולא נוגע בגופי החימום של התנור,,,

במצב זה, אין שום דאגה של התלקחות.
&nbsp

 

[מיכאל לנג]

נייר אלומיניום

שלום
חשוב: הצד המבריק כלפי החומר גלם / אוכל. הצד הלא מבריק בחוץ / תנור.
הנייר אלומיניום עמיד ומשמש גם במטבח המוסדי.
שלא יגע או יהיה בקרבה יתרה לגוף חימום העליון. הייתי אומר מינימום 10 ס"מ.
חשוב לוודא שהקצוות סגורים היטב לדפנות הכלי המכיל (מגשית חד פעמית, תבנית,
קערת פיירקס וכו'). הרעיון שהנוזלים יצרו מרחץ אדים ושלא יברחו.
בד"כ אחרי הסבב עם הנייר, מקובל להוריד את הנייר ולהשחים את החומר גלם.
הבשר בארץ נוטה לשחרר נוזלים (מיותרים ומוגזמים), אותם נהוג לנקז אחרי הורדת הנייר.
אם מדובר בבשר בקר (במיוחד מופשר), תשאף עמוקות את הריח ברגע הורדת האלומיניום: זוהי ריחה של הכשרות במיטבה.
עלות הכשרות הנפלאה, היא היחס במשקל הנוזלים שתנקז, ביחס למשקלו המקורי של הנתח, עליו שולם.
בהצלחה.

 

[פרפרי אהבה]

צריך פשוט להימנע ממגע של הנייר בגופי החימום בתנור

אני מבשלת המון בתנור ככה-במיוחד עם תפוחי אדמה מדורה.
&nbsp
&nbsp

 

[milch]

תרגיע את כל העונים לפני...

פינת המדע למי שמתענין במטלורגיה/תורת החומרים ולא רק בבישול:

זה לא ניר כסף! קוראים לו כך מתוך הרגל בגלל מראהו.
כוונתך לניר אלומיניום שמכיל עד 99% אלומיניום וכיוון שאלומיניום ניתך ב-660 מע', לעולם לא יהיה מצב שהוא ידלק או יתעוות אפילו במגע עם גופי החימום בתנור ביתי רגיל שמגיע לכל היותר ל-275 מע'.
ניר אפיה הוא ניר בניגוד לקודמו שהוא מתכת. ניר יכול להכרך ובמגע עם גוף חימום גלוי אף להדלק.
בענין הצד ששמים כלפי המזון: כמעט לחלוטין לא משנה. צד מבריק וצד מט הם תוצאה של תהליך היצור ובנוסף, יש יצרנים שמוסיפים חומר מונע הדבקות למזון על הצד המט. לכן, זה הצד המועדף לשים כלפי המזון.

נ.ב. לכל האמור לעיל אין כל קשר למה מבשלים ו/או לסוג הבשר שקיים בארץ.

 

[TCHM]

רדיד אלומיניום, לא נייר

 

[milch]

ברוררר...

 

[מיכאל לנג]

בנחמדות ותרמיקה אתה חלש

שלום וחג שמח.
אחרי שכולם נזכרו שזה אלומיניום ולא כסף, וזה רדיד ולא נייר (מאוד חשוב!)
נגע בטמפ' והתלקחות.
אכן טמפ' ההתכה של אלומיניום היא 660.32 °C ע"פ: https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium
ברם טמפ' גוף החימום בתנור אינה טמפ' האוויר בתנור.
טמפ' האוויר אכן חסומה אי שם ב-275 מע' C. (ברוב התנורים)
אבל גוף החימום שממנו הזהירו ממגע הרדיד בו - חם הרבה יותר:
לא חשבתי לגעת באצבע...אבל המדע בא לעזרתנו. הקשר בין צבע מתכת לטמפרטורה שלו ידועה (ראה טבלה מצורפת). גם וויקי מדבר על כך:
https://en.wikipedia.org/wiki/Color_temperature
לכן לא צריך לטייל לכוכבים מרוחקים (כדי לחשב את הטמפ' שלהם או את המרחק (הזזה לאדום), וגם לא להמציא בי-מטל למדוד טמפ' בכור היתוך למתכות.
אומנם הטבלה שצורפה היא לפלדה, אבל הגוף חימום בנוי מ-Nichrome 80/20
ראה: https://en.wikipedia.org/wiki/Heating_element
שטמפ' ההיתוך שלו 2030 °C, טמפ' בעוד שטמפ' ההיתוך של ברזל רק 1538 °C:
https://en.wikipedia.org/wiki/Iron
אז מגע של הרדיד בגוף החימום יסתיים בהתכה או אש גם בשל הטמפ' וגם מישום שהרדיד עשוי לקצר בין גופים ולהזרים דרכו מספיק זרם להתכה! (אלויניום מוליך לא רע בכלל). זה בהינתן שהגוף חימום העליון חשוף.
אוויר אינו מוליך טוב במיוחד. אוויר יבש נחשב כמבודד. ראה גם טבלה שניה (2)
http://www.new-learn.info/packages/.../building_fabric/properties/conductivity.html
אלומיניום מופיע בראש הרשימה!
אז כדי שהחום בתנור יגיע ל-275 מע' C טמפ' גוף החימום צריכה להיות גבוהה בהרבה.
חלק מהחום מועבר בקרינה: Radiation יש תנורים שמבוססים על זה כמו בסלמנדר בתעשיה. רוב הרשתות המבורגר (מקדונלדס) ופיצה משתמשות בתנור הסעה. התנור פתוח ב-2 קצותייו. האוויר החם יכול לברוח אבל הקרינה לא.
http://www.cookingforengineers.com/article/224/Heat-Transfer-and-Cooking
זה למה החלק המבריק של האלומיניום לא בחוץ. החלק המבריק מחזיר קרינה IR
ואילו החלק המט סופח אותה. - מה עדיף?
במגע עם חומר הגלם, שניהם ידבקו. למבריק אין ייתרון. זה לא טפלון...

 

[TCHM]

כמה דיוקים בלי ויקיפדיה...

הידע שלי הוא או מלימודים ו/או מנסיון ולא אכנס לויכוח בפיסיקה
של מתכות שאינו השטח שלי...
רדיד אלומיניום (אתה יכול לגכח אבל זאת ההגדרה) מבריק בצד אחד
בגלל תהליך הייצור ולא משום סיבה אחרת.
רדיד אלומיניום מצופה בסיליקון משני צדדיו בעובי אחיד וזאת בכדי
למנוע חימצון של האלומיניום ולמניעת הדבקות בגליל.
ההבדל בהחזרת קרינת אינפרא מהצד המבריק לצד המאט קיים
אבל הוא שולי.

ודבר שני וחשוב לא פחות, יכולת להגיב על הפוסטים לפני ש milch
ענה, להראות כאילו את ידיעותך (ויקיפדיה) בנושא אבל אתה בחרת להגיב
דווקא לו ובכותרת לא ראויה אפילו פוגענית, אני משער שגם לא תהיה
כרגיל תגובת מנהל בענין.
רוצה להעלות את השגותך? בבקשה, בלי להעליב ובלי ויקיפדיה,
אולי איזה ידע אישי משהו(?).

 

[מיכאל לנג]

אך, לו רק הייתה צדיק

שלום
לא יודע מה הקטע פטיש שלך עם milch, אבל כל עוד הדיון היה אם קוראים לנייר רדיד או אם הזכוכית משוודיה והאלומינים מנירוסטה, באמת שלא הזיז לי.
באנגלית: Could't care less.
אבל milch בחר להכנס לפינה האישית (ראה שורת הקינוח שלו), לא אני. אז לפני שתסיים קורס צדיקים בכישלון צורב, ראוי שתשים לב לפרטים. לגבי milch, כמאמר ניקוי ראש (לכבודו של קירשנבאום ז"ל) ראשי תיבות של בזק:
ביקשת - קיבלתה.
לגבי מה זניח, כ"א וזניחותו. לטובת המיטב (גם אם הוא זניח) הצד המבריק כלפי חומר הגלם ולא להיפך.
ידע אישי - אתה ענק! אתה יכול לכתוב פוסט דומה בלי ידע אישי רק עם קישורי וויקופדיה? מה אתה חושב שיצאתי למסע לימודים בעקבות תגובה של milch?
אז השגותי:
טמפ' גוף החימום אינה 275 מע' אלה הרבה יותר.
מגע של הרדיד בגוף חימום כן יכולה להצית אותו.
ההסבר לכך שזה אכן קורה (!) אינו נעוץ בהסבר של milch אלה בהסבר שלי.
לגבי הצד הנכון (מבריק או מט - כ"א יבחר לעצמו מה יותר נכון לו ומה זניח.
ולגבי הצדקנות שלך - יש לך כמעט 360 יום עד יום כיפור הבא...

 

[רוני1955]

חרשת את ויקיפדיה.

אבל אתה לא מבין כלום בגופי חימום. מה שאתה רואה בתנור הוא אינו הרכיב המחמם, אלא המעטפת שלו, שזה צינור שעשוי מפלדה הכי פשוטה שיש. מה שיוצר את החום זה חוט להט שנמצא בתוך הצינור הזה. בין חוט הלהט לצינור ישנו חומר מבודד, בדרך כלל מלט לבן. רדיד האלומיניום לא יכול לקצר בין גוף החימום למשהו אחר, כי הוא לא יגע בשום מוליך חשמלי חשוף, כי אין בכל התנור מוליך חשמלי חשוף.
וכל זה בלי ויקיפדיה.

 

[מיכאל לנג]

תגיד אתה גרמני?

שאתה כזה מומחה בתנורים?
כמובן שאמירות ללא סימוכין טובות מאמירות עם. כל אקדמאי יודע את זה טוב.
זה עדיין לא מונע קיום חום בטמפ' מעל 660 מע' C.
ושוב אתה מגיב למשהו שלא קשור לתוכן הפורום.
נחזור לשאלתי הקודמת והלפני קודמת:
מה כתבת לפורום על מתכונים, בישול או אוכל?
כן רוני: הרבה שום וכלום.
מה שמוכיח את תרומתך הנכבדה לפורום: אפס! או בעיקר שלילית.
כל נוכחותך להזדנב בביקורת שלילית לאנשים שסימנת כמטרה. ראוי שמהל הפורום ירשום לעצמו את ההערה הזו, יבדוק ויאמת אותה וינהג כלפיך בהתאם.
דעתי עליך ידועה. עכשיו אתה רק מוכיח בהתנהלותך שזה אכן נכון.

 

[רוני1955]

מה הקשר למוצא?

אמירות ללא סימוכין? איפה הבאתי אמירה ללא סימוכין? מה שכתבתי לגבי גופי חימום, זה נכון. אני בר סמכא בנושא הזה. אני לא צריך שאתה תתן לי אישור לאמיתות דברי. אתה כתבת דברים מסוימים לא נכונים, ואני הגבתי לדברים האלה. למה שאני כתבתי יש בדיוק את אותו קשר לפורום, כמו לדברים שאתה כתבת. אני, לעומתך, לא מתיימר להיות "גאון הדור". אני לא מחפש אף אחד. אם כן הייתי מחפש, הייתי מגיב יותר. כשמישהו נותן מידע לא נכון, אין כל סיבה לא לתקן. למה אתה כל כך כועס? בדוק קצת באינטרנט ותראה שמה שכתבתי על גופי חימום, זה נכון ומדויק.
בשביל לחסוך לך חיפוש, צרפתי קישור.
http://hebrew.alibaba.com/product-gs/dish-washing-machine-heating-element-505439937.html

 

[מיכאל לנג]

אתה מביא לי גוף חימום טבול?

שלום
זה גוף חימום למכונת כביסה

. במכונות כביסה ומדיחי כלים גופי החימום טבולים
במים והם מונחים בתוך צינור מתכת אטום. אחרת המים היו הורסים אותם. כנ"ל בקומקום.
עוד לכתוב שאתה בא מהתחום...
לא כך נראה גוף חימום לתנור אפיה.
http://www.amazon.com/GE-WB44T10011-Electric-Oven-Element/dp/B003BIGDEA
ויש גם בארץ: http://aviv-parts.co.il/Catalog.asp?T1=3&T2=1
בתנורי אפיה הגוף מצופה בחומר כרמי. בחלקם (ישנים או דגמים מסוימים) ממש רואים את התיל בגוף חימום.
הגרמנים נחשבים למובילים בתעשייה (מטבחים מוסדיים) בנושא תנורים. לפחות בארץ.

 

[TCHM]

מה אתה אומר?...

מה שרוני תאר זה בדיוק גוף חימום בתנור. ואם לא אכפת לך זה גם מה שבקישור
שלך.
גוף חימום לטבילה מצופה גם בכרום, אותו עיקרון אבל עם ציפוי לבידוד מקורוזית
מים. כל גופי החימום למעט הלוגן וסלילי להט הם כאלו.
הגרמנים אינם מובילים בתחום המטבח התעשייתי, הם אולי מומחים בתוכנת זיוף
זיהום אויר במנועי מכוניות.
בתנורים תעשיתיים דווקא האיטלקים והצרפתים מומחים יותר אבל מה לך ולזה.

 

[מיכאל לנג]

בקישור שלו יש גוף חימום למכונת כביסה.

ראה תמונה מצורפת.
תפסיק להיות העו"ד של אחרים.

 

[TCHM]

זה אותו גוף חימום אבל עם ציפוי כפי שכתבתי

עקשנות לא מביאה חוכמה.

 

[רוני1955]

אתה כנראה לא מוכן להקשיב למי שיודע.

הבאתי את הדוגמה בתור דוגמה לחתך של גוף חימום. החתך הזה הוא חתך אופיני לכל גופי החימום שיש היום בתנורים ביתיים. ההבדל היחידי שיש, שגוף חימום טבול כמו במכונת כביסה, הצינור שלו עשוי (בגופים האיכותיים) מנירוסטה, ובתנורי אפיה, מכיוון שהם לא עומדים במים, מפלדה פשוטה. ב 30 שנים האחרונות לא מיצרים תנורי אפיה ביתיים עם חוטי להט חשופים. עם תושבות קרמיות. הסיבה היא סכנת התחשמלות. כשחוט כזה נשרף, הוא יכול להגיע למצב של נגיעה בגוף התנור, ולחשמל אותו. מי שיבוא לגעת בתנור יתחשמל, ובמקרה וממסר הפחת לא תקין, יש סכנת מוות. גם בתנורים מוסדיים שטיפלתי, לא ראיתי בשנים האחרונות חוטי להט לחימום, אלא רק גופי חימום כמו בחתך שצירפתי.
וכן, אני מהתחום.

 

[TCHM]

ומה היא תרומתך לפורום?

רוב הגולשים כאן לא תורמים דבר וגם לא חייבים לתרום דבר, נכנסים,
קוראים, שואלים, מעשירים ידע ומתעדכנים במתכונים אם יש.
אז רוני לא חייב לתרום אבל אם תרצה עזרה בתחומים שהוא טוב בהם
תפנה לפורם שלו ובטוח שיענה לך בידע ונימוס.
מה אתה תורם? ווכחנות, קללות וניבול פה, נדחף לכל שרשור גם כשאתה
לא אומר כלום, בדיחות עלובות, בשר כשר, שמן קנולה, איקיאה, MUTTI,
קנור, ו י ק י פ ד י ה...תקליט שרוט ומשעמם.
כולם נגדך ורק אתה ה"צדיק הנרדף"?.
יש כאן מישהו שעדיין לא רבת/קיללת/השמצת/זלזלת בו?
יש למישהו מושג כמה אנשים טובים נטשו את הפורום בגללך?

אז מה היה לנו? כלום בערך, אדם משועמם עם בעיות שמצא
מפלט בפורום אוכל כי פה עדיין מניחים לך להשתלח בחופשיות.

תתבייש! אתה זקוק ליום כיפורים כל יום ולא פעם בשנה.

 

[milch]

Pleeease! Don't feed the Troll!

יש לי כל כך הרבה פרטים טכניים להוסיף, חלקם רוני רשם. את רוני במיקרה אני מכיר אישית. הידע הטכני שלי הוא עצום, במכניקה,מכונות, חשמל ואלקטרוניקה, נגרות, גבנות ואולי שכחתי משהו.
הידיעות ברמה שהטרול הידען לעולם לא יגיע לגרד אותם. אין לי כל כוונה להעשיר את ידיעותיו הדלות.
אני לגמרי מסכים איתך בענין עזיבת גולשים איכותיים ולא רק מזדמנים, את חלקם אני מכיר. זה מה שקורה כשמנהל הפורום בחר בטרול כחביב הקהל של עצמו.