צמצום מאסיבי בשירות בחברת קווים למספר ימים.

[olli3]

צמצום מאסיבי בשירות בחברת קווים למספר ימים.

צמצום מאסיבי בשירות בחברת קווים למספר ימים.
ממחר ה-15.10 ועד יום חמישי ה17.10 משתנה הלו"ז של כמעט כל הקווים של חברת קווים באשכולות: פתח תקווה-בקאת אונו, עפולה, חדרה-נתניה (אשכול הצפון כפי שהוא מכונה על ידם).

מישהו יודע מה הסיבה לכך?

 

[olli3]

עיד אל אדחא - חג הקורבן. הייתי צריך לנחש...

צמצום מאסיבי בשירות בחברת קווים למספר ימים.
ממחר ה-15.10 ועד יום חמישי ה17.10 משתנה הלו"ז של כמעט כל הקווים של חברת קווים באשכולות: פתח תקווה-בקאת אונו, עפולה, חדרה-נתניה (אשכול הצפון כפי שהוא מכונה על ידם).

מישהו יודע מה הסיבה לכך?

עיד אל אדחא - חג הקורבן. הייתי צריך לנחש...

 

[איליה קוגן]

מה, לא ידעת שהפתח-תקוואים והקריות-אונואים

עיד אל אדחא - חג הקורבן. הייתי צריך לנחש...

מה, לא ידעת שהפתח-תקוואים והקריות-אונואים
חוגגים את החג הזה בהמוניהם?

 

[חול נטוש]

הבעיה זה הנהגים...

מה, לא ידעת שהפתח-תקוואים והקריות-אונואים
חוגגים את החג הזה בהמוניהם?

הבעיה זה הנהגים...
יוצאים לחופשת חג

 

[mister K]

זה לא צריך לעניין את הנוסעים

הבעיה זה הנהגים...
יוצאים לחופשת חג

זה לא צריך לעניין את הנוסעים
הרי זה לא שפתאום יהיו פחות נוסעים ופחות ביקוש בימים האלה.
השירות צריך להינתן ויהי מה.
אז שחלקם יעבדו בחג כמו שיש גם יהודים שעובדים בחגים היהודיים במקומות מסוימים שדורשים זאת.
מישהו חייב לשנות פאזה ולהבין אחת ולתמיד שתחבורה ציבורית זה שירות כמו מים, חשמל ובתי חולים. אי ההכרה בכך היא הבסיס של רוב התחלואים שיש לתח"צ בישראל. שום דבר לא צריך להשפיע על פעילותה מלבד צרכי הנוסעים.

 

[אורי404]

לפי דיני עבודה מותר לעובד לנוח ביום החג

זה לא צריך לעניין את הנוסעים
הרי זה לא שפתאום יהיו פחות נוסעים ופחות ביקוש בימים האלה.
השירות צריך להינתן ויהי מה.
אז שחלקם יעבדו בחג כמו שיש גם יהודים שעובדים בחגים היהודיים במקומות מסוימים שדורשים זאת.
מישהו חייב לשנות פאזה ולהבין אחת ולתמיד שתחבורה ציבורית זה שירות כמו מים, חשמל ובתי חולים. אי ההכרה בכך היא הבסיס של רוב התחלואים שיש לתח"צ בישראל. שום דבר לא צריך להשפיע על פעילותה מלבד צרכי הנוסעים.

לפי דיני עבודה מותר לעובד לנוח ביום החג
זה לפי הדת שלו.
בעבודות שונות, כמו למשל בתי החולים, שכתבת או כוחות חילוץ וההצלה החוקים הם שונים.
אבל על החברות להיערך במצבים כאלה ולא לנצל הזדמנות של צמצום נסיעות. מה גם, שחלקם לא מפרטות באילו מהן יהיה צמצום, אלא הודעה כללית ביותר. זה עוד יותר גרוע.
גם ב"אגד" וב"דן" יש חוגגים. סביר להניח, שבאותם ימים, הקואפרטיב והחברה (בהתאמה) נערכים מראש וחלק מהנהגים עובדים שעות נוספות וכן עובדים אחרים, שביום-יום אינם עובדים מאחורי ההגה, אלא במשק או במשרדים.
מה גם, שחלק מחברות האוטובוסים (כולל אלה, שיש להן הודעה על צמצום נסיעות) משתמשות בנהגים חיצוניים במועדים מסוימים. כך, שאני מסכים, שעל החברות להפעיל את כל הנסיעות ולא לצמצם.

 

[איליה קוגן]

האם כל הרופאים היהודים בארץ נמצאים בבית בפסח?

לפי דיני עבודה מותר לעובד לנוח ביום החג
זה לפי הדת שלו.
בעבודות שונות, כמו למשל בתי החולים, שכתבת או כוחות חילוץ וההצלה החוקים הם שונים.
אבל על החברות להיערך במצבים כאלה ולא לנצל הזדמנות של צמצום נסיעות. מה גם, שחלקם לא מפרטות באילו מהן יהיה צמצום, אלא הודעה כללית ביותר. זה עוד יותר גרוע.
גם ב"אגד" וב"דן" יש חוגגים. סביר להניח, שבאותם ימים, הקואפרטיב והחברה (בהתאמה) נערכים מראש וחלק מהנהגים עובדים שעות נוספות וכן עובדים אחרים, שביום-יום אינם עובדים מאחורי ההגה, אלא במשק או במשרדים.
מה גם, שחלק מחברות האוטובוסים (כולל אלה, שיש להן הודעה על צמצום נסיעות) משתמשות בנהגים חיצוניים במועדים מסוימים. כך, שאני מסכים, שעל החברות להפעיל את כל הנסיעות ולא לצמצם.

האם כל הרופאים היהודים בארץ נמצאים בבית בפסח?
לא, נכון?
אז כנראה שגם לדיני העבודה שהזכרת יש סייגים.

 

[אורי404]

כתבתי, שיש מקרים שונים

האם כל הרופאים היהודים בארץ נמצאים בבית בפסח?
לא, נכון?
אז כנראה שגם לדיני העבודה שהזכרת יש סייגים.

כתבתי, שיש מקרים שונים
בהודעה, שכתבתי, מצוין, כי בבתי חולים וכי בכוחות החילוץ וההצלה דיני העבודה שונים.

 

[איליה קוגן]

תחבורה ציבורית היא שירות חיוני באותה מידה.

כתבתי, שיש מקרים שונים
בהודעה, שכתבתי, מצוין, כי בבתי חולים וכי בכוחות החילוץ וההצלה דיני העבודה שונים.

תחבורה ציבורית היא שירות חיוני באותה מידה.

 

[אורי404]

כיום החוק מתייחס שונה

תחבורה ציבורית היא שירות חיוני באותה מידה.

כיום החוק מתייחס שונה
יש שוני בין כוחות החילוץ וההצלה לבין תחבורה ציבורית.
זהו המצב בפועל.
בבתי החולים תראה לא מעט מהצוות הרפואי, המתלוננים על כמות גבוהה של משמרות סוף שבוע.
במכבי האש, מד"א ובמשטרת ישראל, אני מניח, שיש חלוקה, שלא צריך שם כל סוף שבוע לעבוד, אלא סבב תורנות.
בחברות אוטובוסים, אני לא בטוח, שיש סבב תורנות, אלא שיהיו נהגים קבועים, שכן יעבדו ואחרים (לאו דווקא דתיים), שלא יעבדו.
ב"רכבת ישראל" אני לא בטוח, שתעבור באופן חלק הרעיון של שירות במהלך השבת.

 

[mister K]

לא נכון! אתה טועה לחלוטין בקשר לחוק.

כיום החוק מתייחס שונה
יש שוני בין כוחות החילוץ וההצלה לבין תחבורה ציבורית.
זהו המצב בפועל.
בבתי החולים תראה לא מעט מהצוות הרפואי, המתלוננים על כמות גבוהה של משמרות סוף שבוע.
במכבי האש, מד"א ובמשטרת ישראל, אני מניח, שיש חלוקה, שלא צריך שם כל סוף שבוע לעבוד, אלא סבב תורנות.
בחברות אוטובוסים, אני לא בטוח, שיש סבב תורנות, אלא שיהיו נהגים קבועים, שכן יעבדו ואחרים (לאו דווקא דתיים), שלא יעבדו.
ב"רכבת ישראל" אני לא בטוח, שתעבור באופן חלק הרעיון של שירות במהלך השבת.

לא נכון! אתה טועה לחלוטין בקשר לחוק.
על פי חוק שעות עבודה ומנוחה, ענף התחבורה הציבורית מוגדר כמפעל חיוני.
משמע, לפי החוק חברות התח"צ יכולות לחייב נהגים לעבוד ביום המנוחה של דתם (הגדרה בעייתית מבחינתי כמו כל הגדרה שלא מכירה בחילוניות אבל נעזוב את זה כרגע), וזאת במידה והם מקבלים יום חופש חלופי במהלך השבוע.
מבחינת החוק, אין התחבורה הציבורית שונה מגופי ההצלה, חברת החשמל, בזק, גופי התקשורת ועוד שלל מקומות תעסוקה המוגדרים כחיוניים.
מבחינה מעשית זה כבר משהו אחר, פה אנחנו נכנסים לסוגיית מקבלי ההחלטות שלא נוסעים באוטובוסים ולכן מתירים את ההבדלה הבזויה הזאת של התח"צ משאר השירותים לאזרח. אותה הבלדה היא גם הגורם לתנאי התעסוקה הירודים של הנהגים ולירידת קרנו של מקצוע נהג האוטובוס בשנים האחרונות.

בבתי החולים מתלוננים? אולי... אבל אין מה לעשות. מה אתה רוצה? שלא יהיו רופאים בשבת? אמנם קשה להשוות תחבורה ציבורית לגופי הצלה (אם כי גם היא מצילה חיים בקווי הלילה וזו עובדה), אבל גם היא שירות לאזרח והיא לא אמורה להיות מושפעת משיקולים דתיים כלשהם ולא משנה של איזו דת.

 

[droriko]

אגב גם עם הדת אפשר לשחק

לא נכון! אתה טועה לחלוטין בקשר לחוק.
על פי חוק שעות עבודה ומנוחה, ענף התחבורה הציבורית מוגדר כמפעל חיוני.
משמע, לפי החוק חברות התח"צ יכולות לחייב נהגים לעבוד ביום המנוחה של דתם (הגדרה בעייתית מבחינתי כמו כל הגדרה שלא מכירה בחילוניות אבל נעזוב את זה כרגע), וזאת במידה והם מקבלים יום חופש חלופי במהלך השבוע.
מבחינת החוק, אין התחבורה הציבורית שונה מגופי ההצלה, חברת החשמל, בזק, גופי התקשורת ועוד שלל מקומות תעסוקה המוגדרים כחיוניים.
מבחינה מעשית זה כבר משהו אחר, פה אנחנו נכנסים לסוגיית מקבלי ההחלטות שלא נוסעים באוטובוסים ולכן מתירים את ההבדלה הבזויה הזאת של התח"צ משאר השירותים לאזרח. אותה הבלדה היא גם הגורם לתנאי התעסוקה הירודים של הנהגים ולירידת קרנו של מקצוע נהג האוטובוס בשנים האחרונות.

בבתי החולים מתלוננים? אולי... אבל אין מה לעשות. מה אתה רוצה? שלא יהיו רופאים בשבת? אמנם קשה להשוות תחבורה ציבורית לגופי הצלה (אם כי גם היא מצילה חיים בקווי הלילה וזו עובדה), אבל גם היא שירות לאזרח והיא לא אמורה להיות מושפעת משיקולים דתיים כלשהם ולא משנה של איזו דת.

אגב גם עם הדת אפשר לשחק
יכול להיות חילוני לגמרי שימציא שהוא מסותרי שומר שבת כדי להשתמט מעבודה ביום הזה, מה אתה יכול לעשות נגד זה?

 

[droriko]

*מסורתי

אגב גם עם הדת אפשר לשחק
יכול להיות חילוני לגמרי שימציא שהוא מסותרי שומר שבת כדי להשתמט מעבודה ביום הזה, מה אתה יכול לעשות נגד זה?

*מסורתי

 

[mister K]

זה לא משהו שקשה לגלות

אגב גם עם הדת אפשר לשחק
יכול להיות חילוני לגמרי שימציא שהוא מסותרי שומר שבת כדי להשתמט מעבודה ביום הזה, מה אתה יכול לעשות נגד זה?

זה לא משהו שקשה לגלות
אבל אם מישהו יתעקש מאוד שלא לעבוד שבתות ומדובר בעובד טוב ומסור, אני מניח שמוותרים לו על כך. לפחות בענף התחבורה הציבורית, לא צריכה להיות בעיה עם זה (לדעתי יש מספיק נהגים שירצו לעבוד סופ"שים, כולל הערבים אבל לא רק, על מנת שיוכלו לתת פטור לחלק אחר מהנהגים שיתעקשו לא לעבוד כלל).
במקום העבודה שלי בו יש תורנויות סופ"ש בשל הגדרתו כמקום עבודה חיוני, עובדים דתיים לא מחויבים לעבוד בסופי שבוע. אבל הם מהווים אחוז קטן מאוד מהעובדים ולכולם גם ברור מי דתי ומי לא.
אם כי זה לא נכון לרופאים ולאנשי צוות הצלה... פה אני מניח שמחייבים את כולם, גם דתיים.

 

[droriko]

למרות שבתי חולים בשבת זה לא דוגמא למופת

זה לא משהו שקשה לגלות
אבל אם מישהו יתעקש מאוד שלא לעבוד שבתות ומדובר בעובד טוב ומסור, אני מניח שמוותרים לו על כך. לפחות בענף התחבורה הציבורית, לא צריכה להיות בעיה עם זה (לדעתי יש מספיק נהגים שירצו לעבוד סופ"שים, כולל הערבים אבל לא רק, על מנת שיוכלו לתת פטור לחלק אחר מהנהגים שיתעקשו לא לעבוד כלל).
במקום העבודה שלי בו יש תורנויות סופ"ש בשל הגדרתו כמקום עבודה חיוני, עובדים דתיים לא מחויבים לעבוד בסופי שבוע. אבל הם מהווים אחוז קטן מאוד מהעובדים ולכולם גם ברור מי דתי ומי לא.
אם כי זה לא נכון לרופאים ולאנשי צוות הצלה... פה אני מניח שמחייבים את כולם, גם דתיים.

למרות שבתי חולים בשבת זה לא דוגמא למופת
בדרך כלל מי שמאייש אותם אותם זה המתמחים והרופאים הצעירים וחסרי הניסיון, הותיקים יותר בגלל המעמד שלהם זוכים ליום מנוחה.

 

[mister K]

זה נכון לכלל המשמרות בבתי החולים

למרות שבתי חולים בשבת זה לא דוגמא למופת
בדרך כלל מי שמאייש אותם אותם זה המתמחים והרופאים הצעירים וחסרי הניסיון, הותיקים יותר בגלל המעמד שלהם זוכים ליום מנוחה.

זה נכון לכלל המשמרות בבתי החולים
רופא הוא אולי המקצוע הכי כפוי טובה שקיים מבחינת קושי העבודה והתנאים שאינם בהתאם לחשיבותו. לפחות אחרי הרבה שנים הם מגיעים בסוף למנוחה, לנחלה ולקליניקה הפרטית... אבל הם אוכלים הרבה קש עד אז.
בקשר לנהגי אוטובוס, שנינו יודעים שאת מעט משמרות השבת שקיימות כיום בדן לוקחים לא רק נהגים צעירים... באגד בצפון יש גם נהגים ותיקים מאוד שאוהבים את העבודה בשבת ומעדיפים אותה על עבודה לכמה שעות במוצ"ש.

 

[droriko]

אני חושב שההשוואה הכי טוב לשבת

זה נכון לכלל המשמרות בבתי החולים
רופא הוא אולי המקצוע הכי כפוי טובה שקיים מבחינת קושי העבודה והתנאים שאינם בהתאם לחשיבותו. לפחות אחרי הרבה שנים הם מגיעים בסוף למנוחה, לנחלה ולקליניקה הפרטית... אבל הם אוכלים הרבה קש עד אז.
בקשר לנהגי אוטובוס, שנינו יודעים שאת מעט משמרות השבת שקיימות כיום בדן לוקחים לא רק נהגים צעירים... באגד בצפון יש גם נהגים ותיקים מאוד שאוהבים את העבודה בשבת ומעדיפים אותה על עבודה לכמה שעות במוצ"ש.

אני חושב שההשוואה הכי טוב לשבת
זה יום העצמאות. האם גם שם יש הרבה ותיקים? (אין לי מושג כי תמיד הייתי בבית ביום הזה)

 

[droriko]

למרות שבניגוד לרפואה

זה נכון לכלל המשמרות בבתי החולים
רופא הוא אולי המקצוע הכי כפוי טובה שקיים מבחינת קושי העבודה והתנאים שאינם בהתאם לחשיבותו. לפחות אחרי הרבה שנים הם מגיעים בסוף למנוחה, לנחלה ולקליניקה הפרטית... אבל הם אוכלים הרבה קש עד אז.
בקשר לנהגי אוטובוס, שנינו יודעים שאת מעט משמרות השבת שקיימות כיום בדן לוקחים לא רק נהגים צעירים... באגד בצפון יש גם נהגים ותיקים מאוד שאוהבים את העבודה בשבת ומעדיפים אותה על עבודה לכמה שעות במוצ"ש.

למרות שבניגוד לרפואה
ואני בטוח שתסכים איתי,נהג צעיר הוא לא בהכרח נהג פחות(מרביתם אפילו טייסים,בעיקר הבני דודים) להבדיל מרפואה,נהג אוטובוס צריך לקלוט את העבודה אחרי חצי שנה,אם לא אז כנראה שאין לו את זה(ואני מכיר הרבה נהגים גרועים שעובדים 20-30 שנה)

 

[olli3]

אז איך גורמים לחוק הזה להיאכף?

לא נכון! אתה טועה לחלוטין בקשר לחוק.
על פי חוק שעות עבודה ומנוחה, ענף התחבורה הציבורית מוגדר כמפעל חיוני.
משמע, לפי החוק חברות התח"צ יכולות לחייב נהגים לעבוד ביום המנוחה של דתם (הגדרה בעייתית מבחינתי כמו כל הגדרה שלא מכירה בחילוניות אבל נעזוב את זה כרגע), וזאת במידה והם מקבלים יום חופש חלופי במהלך השבוע.
מבחינת החוק, אין התחבורה הציבורית שונה מגופי ההצלה, חברת החשמל, בזק, גופי התקשורת ועוד שלל מקומות תעסוקה המוגדרים כחיוניים.
מבחינה מעשית זה כבר משהו אחר, פה אנחנו נכנסים לסוגיית מקבלי ההחלטות שלא נוסעים באוטובוסים ולכן מתירים את ההבדלה הבזויה הזאת של התח"צ משאר השירותים לאזרח. אותה הבלדה היא גם הגורם לתנאי התעסוקה הירודים של הנהגים ולירידת קרנו של מקצוע נהג האוטובוס בשנים האחרונות.

בבתי החולים מתלוננים? אולי... אבל אין מה לעשות. מה אתה רוצה? שלא יהיו רופאים בשבת? אמנם קשה להשוות תחבורה ציבורית לגופי הצלה (אם כי גם היא מצילה חיים בקווי הלילה וזו עובדה), אבל גם היא שירות לאזרח והיא לא אמורה להיות מושפעת משיקולים דתיים כלשהם ולא משנה של איזו דת.

אז איך גורמים לחוק הזה להיאכף?
מה ניתן בעצם לעשות כדי לעורר את הגורמים הרלוונטיים שמדובר בעבירה על החוק הצמצומים האלו?

 

[mister K]

בג"צ

אז איך גורמים לחוק הזה להיאכף?
מה ניתן בעצם לעשות כדי לעורר את הגורמים הרלוונטיים שמדובר בעבירה על החוק הצמצומים האלו?

בג"צ