צריך ייעוץ

מצב
הנושא נעול.

shacta man

New member
צריך ייעוץ

צריך ייעוץ
הסיפור שלי הוא כזה, אניוידידה שלי עבדנו בחנות לכלי בית עד לפני כחודש, אז פוטרנו. אני עבדתי שם כ 4 חודשים וידידתי עבדה שם מספר חודשיים יותר ממני. היחסים בעבודה היו מעולים עם שאר העובדים ועם המנהלת בפרט, לפחות כך חשבנו. במהלך החגים נשכרו עובדים נוספים ושמתי לב לכך שמשבצים אותנו במשרות פחות ופחות. כששאלתי את המנהלת על כך היא הסבירה לי שיש שתי עובדות שלהן היא מחוייבת למשמרות כי הן עובדות משרה מלאה ולשאר העובדים בינן אם הם ותיקים או חדשים היא נותנת מה שיש. הסכמתי לכך מכיוון שהיתה לי הבטחה ממנה שאחרי תחילת הלימודים( אני וידידתי סטודנטים) נישאר לעבוד בסופי שבוע. במהלך אחד מימי העבודה ידידתי שכחה להקליד שעון עובדים ונזכרה להקליד אותו רק שעה וחצי מאוחר יותר. היא סכמה עם המנהלת שביום אחר יקלידו אותה שעה וחצי לפני שהיא צריכה להגיע וכך זה יתקזז. נוהל זה הוא לא משהו שהיה נהוג אצלנו בשגרה. מה שאנחנו אמורים לעשות בדרך כלל זה להעביר דרך המנהלת את השעות החסרות להנהלת חשבונות והם יסדרו את זה. אבל בגלל מקרים חוזרים ונשנים של טעויות מצד הנהלת החשבונות , ניהיה נוהל לא רשמי זה של הקלדה ביום אחר. אני חייב לציין שב ארבעת החודשיים שבהם עבדת שם ראיתי את זה מתבצע פעמים לא רבות אך גם לא מעטות. בכל מקרהזה מה שעשינו, בידיעתה ובאישורה (דבר המנהלת לא מכחישה). הדבר נעשה ביום שבת. ביום שבת היה סד"ש אך לא הופענו בו. נאמר לנו שהוא יתפרסם במהלך השבוע. כשהתקשרנו למחרת נאמר לנו שעוד אין ושניתקשר ביום שלישי. במהלך השיחה זה נדחה ליום רביעי. הרגשנו שמשהו קורה ושרוצים ככל הניראה לפטר אותנו לפני תחילת הלימודים. המנהלת שלנו התחמקה מאיתנו עד ליום חמישי אז היא אמרה לנו בטלפון שאנחנו מפוטרים בגלל אותה הקלדה של שעון עובדים. הטענה שלה היתה שהמנהל תפעול עלה על זה שהקלדנו שלא כדין והחליט לפתר אותנו. הוא התקשר אלינו כחצי שעה אחר כך ורצה להפגש ולשוחח איתנו, בשיחה זו הוא טען שכל המידע שיש לו מגיע מהמנהלת שלנו ושאין לא דרך לדעת על הקלדת שעות של עובדים. שהכל מגיע מהמנהלת שלנו. סתירה ראשונה בטענות שלהם. הפגישה הזו נדחתה כבר יותר מחודש ואנחנו סוף סוף קבענו להפגש ביום חמישי. במהלך השבוע הראשון לפיטורים החלטתי להתעמת עם המנהלת טלפונית ודברתי איתה על הנושא. במהלך השיחה תפסתי אותה בשקרים שגרמו לי להבין בלי ספק שהפיטורים שלנו הם פרי החלטה שלה בלבד. במהלך השיחה היא הודתה בכך שהיה עליה לחץ להעזיב עובדים. בנוסף לכך כששאלתי אותה למה לא שיבצו אותנו למשמרות (סד"ש מתפרסם בשבת וכפי שרשמתי קודם בשבת לא היה סד"ש רק סידור ליום ראשון) היא טענה שזה בגלל ההקלדה, והיא לא רצתה לשבץ אותנו בגלל שהיא עוד לא ידעה מה קורה עם זה. דבר זה הוא שקר גס הסידור ליום ראשון היה תלוי לפחות מהשעה 12 כשהגעתי לעבודה. ההקלדה היתה בשעה 14:00. הסיפר הזה מרגיז אותי במיוחד בגלל שאני פוטרתי כביכול על רקע של הקלדת שעות שלא כדין. כשהמנהלת שלי עשתה את זה בקביעות כל שבוע מספר פעמיים בשבוע במשך כל ארבעת החודשים שעבדתי שם. כמעט כל יום היא בקשה ממני או מאחרים להקליד לה שעון לעיתים שעה לפני ולעיתים שעתיים אחרי. לפני הפגישה שלי אם מנהל התפעול יש לי מספר שאלות: 1.יש לי הרגשה שהמנהל תפעול מאד לחוץ לדבר איתנו. ממה זה נובע? האם יש חוק כלשהו שמכיח אותו לעשות לנו שימוע? ואם כן מה זה אומר? שאנחנו לא מפוטרים עדיין אלא מושעים? 2.האם יש לו זכות להפחית לנו שכר מהמשכורת? ואם כן לפי איזה מדד? 3.האם ראוי שאני אספר לו משאני יודע (ובעצם מה שכל העובדים יודעים) הקלדת השעות של הבוסית שלי? או שה לא יועיל לי ואני רק אצא מזה נקמן? מצטער על האורך של הסיפור, ניראה לי שקצת נסחפתי. אבל זה נורא מציק לי. מקווה שתוכלו לעזור.
 

שיר ורד

New member
תשובות

צריך ייעוץ
הסיפור שלי הוא כזה, אניוידידה שלי עבדנו בחנות לכלי בית עד לפני כחודש, אז פוטרנו. אני עבדתי שם כ 4 חודשים וידידתי עבדה שם מספר חודשיים יותר ממני. היחסים בעבודה היו מעולים עם שאר העובדים ועם המנהלת בפרט, לפחות כך חשבנו. במהלך החגים נשכרו עובדים נוספים ושמתי לב לכך שמשבצים אותנו במשרות פחות ופחות. כששאלתי את המנהלת על כך היא הסבירה לי שיש שתי עובדות שלהן היא מחוייבת למשמרות כי הן עובדות משרה מלאה ולשאר העובדים בינן אם הם ותיקים או חדשים היא נותנת מה שיש. הסכמתי לכך מכיוון שהיתה לי הבטחה ממנה שאחרי תחילת הלימודים( אני וידידתי סטודנטים) נישאר לעבוד בסופי שבוע. במהלך אחד מימי העבודה ידידתי שכחה להקליד שעון עובדים ונזכרה להקליד אותו רק שעה וחצי מאוחר יותר. היא סכמה עם המנהלת שביום אחר יקלידו אותה שעה וחצי לפני שהיא צריכה להגיע וכך זה יתקזז. נוהל זה הוא לא משהו שהיה נהוג אצלנו בשגרה. מה שאנחנו אמורים לעשות בדרך כלל זה להעביר דרך המנהלת את השעות החסרות להנהלת חשבונות והם יסדרו את זה. אבל בגלל מקרים חוזרים ונשנים של טעויות מצד הנהלת החשבונות , ניהיה נוהל לא רשמי זה של הקלדה ביום אחר. אני חייב לציין שב ארבעת החודשיים שבהם עבדת שם ראיתי את זה מתבצע פעמים לא רבות אך גם לא מעטות. בכל מקרהזה מה שעשינו, בידיעתה ובאישורה (דבר המנהלת לא מכחישה). הדבר נעשה ביום שבת. ביום שבת היה סד"ש אך לא הופענו בו. נאמר לנו שהוא יתפרסם במהלך השבוע. כשהתקשרנו למחרת נאמר לנו שעוד אין ושניתקשר ביום שלישי. במהלך השיחה זה נדחה ליום רביעי. הרגשנו שמשהו קורה ושרוצים ככל הניראה לפטר אותנו לפני תחילת הלימודים. המנהלת שלנו התחמקה מאיתנו עד ליום חמישי אז היא אמרה לנו בטלפון שאנחנו מפוטרים בגלל אותה הקלדה של שעון עובדים. הטענה שלה היתה שהמנהל תפעול עלה על זה שהקלדנו שלא כדין והחליט לפתר אותנו. הוא התקשר אלינו כחצי שעה אחר כך ורצה להפגש ולשוחח איתנו, בשיחה זו הוא טען שכל המידע שיש לו מגיע מהמנהלת שלנו ושאין לא דרך לדעת על הקלדת שעות של עובדים. שהכל מגיע מהמנהלת שלנו. סתירה ראשונה בטענות שלהם. הפגישה הזו נדחתה כבר יותר מחודש ואנחנו סוף סוף קבענו להפגש ביום חמישי. במהלך השבוע הראשון לפיטורים החלטתי להתעמת עם המנהלת טלפונית ודברתי איתה על הנושא. במהלך השיחה תפסתי אותה בשקרים שגרמו לי להבין בלי ספק שהפיטורים שלנו הם פרי החלטה שלה בלבד. במהלך השיחה היא הודתה בכך שהיה עליה לחץ להעזיב עובדים. בנוסף לכך כששאלתי אותה למה לא שיבצו אותנו למשמרות (סד"ש מתפרסם בשבת וכפי שרשמתי קודם בשבת לא היה סד"ש רק סידור ליום ראשון) היא טענה שזה בגלל ההקלדה, והיא לא רצתה לשבץ אותנו בגלל שהיא עוד לא ידעה מה קורה עם זה. דבר זה הוא שקר גס הסידור ליום ראשון היה תלוי לפחות מהשעה 12 כשהגעתי לעבודה. ההקלדה היתה בשעה 14:00. הסיפר הזה מרגיז אותי במיוחד בגלל שאני פוטרתי כביכול על רקע של הקלדת שעות שלא כדין. כשהמנהלת שלי עשתה את זה בקביעות כל שבוע מספר פעמיים בשבוע במשך כל ארבעת החודשים שעבדתי שם. כמעט כל יום היא בקשה ממני או מאחרים להקליד לה שעון לעיתים שעה לפני ולעיתים שעתיים אחרי. לפני הפגישה שלי אם מנהל התפעול יש לי מספר שאלות: 1.יש לי הרגשה שהמנהל תפעול מאד לחוץ לדבר איתנו. ממה זה נובע? האם יש חוק כלשהו שמכיח אותו לעשות לנו שימוע? ואם כן מה זה אומר? שאנחנו לא מפוטרים עדיין אלא מושעים? 2.האם יש לו זכות להפחית לנו שכר מהמשכורת? ואם כן לפי איזה מדד? 3.האם ראוי שאני אספר לו משאני יודע (ובעצם מה שכל העובדים יודעים) הקלדת השעות של הבוסית שלי? או שה לא יועיל לי ואני רק אצא מזה נקמן? מצטער על האורך של הסיפור, ניראה לי שקצת נסחפתי. אבל זה נורא מציק לי. מקווה שתוכלו לעזור.
תשובות
1. החוק איננו מחייב שימוע. אבל , כפי שהשיב יוסריאן לשאלה אחרת, בפסיקה נקבע שיש לתת לעובד מפוטר זכות שימוע, במיוחד כאשר הפיטורים נעשים בגלל חשד לעבירה , אשר העובד יכול להוכיח שלא נעברה עבירה כזו. 2. אם לא עבדתם את השעות המדווחות בכרטיס השעון, זכותו של המעסיק להפחית את המשכורת לשעות העבודה האמיתיות. אין הוא רשאי לבצע הפחתה שרירותית , אך הוא יכול להתבסס על עדות המנהלת ועובדות אחרות אם אלו יאשרו באלו שעות עבדת בפועל. 3.החתמת כרטיס שלא בזמן הכניסה והיצאה לעבודה, נחשבת במקומות עבודה רבים כעבירה חמורה, של מעילה באמון.כשזה נעשה באופן קבוע באישור המנהלת , ללא ידיעת המנהל שלה, זה קודם כל עבירה של המנהלת. אם נקבע בנוהלי החברה, שהמנהלת היא זו שמאשרת את שעות העבודה של כל עובד שכפוף לה, העובדים יכולים להניח שאם השעות לפיהם העבירו את הכרטיס תואמים את סך שעות עבודתם, העברת הכרטיס במועדים הלא נכונים נעשתה באישור המנהלת, הרי לכאורה הם לא עברו כל עבירה. 4. גם אתה סותר את עצמך. בתחילת דבריך טענת שראית את נוהל השעות מתבצע פעמים לא רבות.בסוף טענת שהמנהלת שלך עשתה את זה בקביעות כל שבוע מספר פעמים בשבוע במשך כל תקופת עבודתך שם. האם זה הופך אותך לשקרן?
 

shacta man

New member
תודה על התשובות והבהרה

תשובות
1. החוק איננו מחייב שימוע. אבל , כפי שהשיב יוסריאן לשאלה אחרת, בפסיקה נקבע שיש לתת לעובד מפוטר זכות שימוע, במיוחד כאשר הפיטורים נעשים בגלל חשד לעבירה , אשר העובד יכול להוכיח שלא נעברה עבירה כזו. 2. אם לא עבדתם את השעות המדווחות בכרטיס השעון, זכותו של המעסיק להפחית את המשכורת לשעות העבודה האמיתיות. אין הוא רשאי לבצע הפחתה שרירותית , אך הוא יכול להתבסס על עדות המנהלת ועובדות אחרות אם אלו יאשרו באלו שעות עבדת בפועל. 3.החתמת כרטיס שלא בזמן הכניסה והיצאה לעבודה, נחשבת במקומות עבודה רבים כעבירה חמורה, של מעילה באמון.כשזה נעשה באופן קבוע באישור המנהלת , ללא ידיעת המנהל שלה, זה קודם כל עבירה של המנהלת. אם נקבע בנוהלי החברה, שהמנהלת היא זו שמאשרת את שעות העבודה של כל עובד שכפוף לה, העובדים יכולים להניח שאם השעות לפיהם העבירו את הכרטיס תואמים את סך שעות עבודתם, העברת הכרטיס במועדים הלא נכונים נעשתה באישור המנהלת, הרי לכאורה הם לא עברו כל עבירה. 4. גם אתה סותר את עצמך. בתחילת דבריך טענת שראית את נוהל השעות מתבצע פעמים לא רבות.בסוף טענת שהמנהלת שלך עשתה את זה בקביעות כל שבוע מספר פעמים בשבוע במשך כל תקופת עבודתך שם. האם זה הופך אותך לשקרן?
תודה על התשובות והבהרה
בנוגע לסעיף 4. הכוונה שלי היתה שבמהלך ארבעת החודשים בהם עבדתי בחנות היו מקרים בהם עובדים קיבלו אישור מהמנהלת להחתים שעון ביום אחר וכך לקזז את השעות שחייבים להם. המקרים האלה לא היו דבר שקורה יום יום אבל הם לא היו מקרים בודדים. בערך 10 מקרים שאני זוכר בתקופה של 4 חודשים זה לא דבר של מה בכך. דבר נוסף שעלי להדגיש שזה לעולם (לפחות לא ידוע לי) עובד עשה משהו בסגנון בלי לקבל אישור מהמנהלת. לפחות במקרים שאני מכיר הכל היה באישור. לכך התכוונתי בהודעה שלי. צריך גם להבין שהקשר בין העובדים למנהלת החנות היה מאד חם. כשהיא בקשה ממני להחתים לה שעון שעה אחרי שהיא יצאה מהעבודה כי בבוקר היא שכחה לא ראיתי בזה כל פסול או משהו יוצא דופן. אולי כאן טעיתי. אבל היא לעומתי עשתה את זה בקביעות כל שבוע, ואני די בטוח שזה לא באישור המנהלים שלה.
 

שיר ורד

New member
לא היה צורך בהבהרה

תודה על התשובות והבהרה
בנוגע לסעיף 4. הכוונה שלי היתה שבמהלך ארבעת החודשים בהם עבדתי בחנות היו מקרים בהם עובדים קיבלו אישור מהמנהלת להחתים שעון ביום אחר וכך לקזז את השעות שחייבים להם. המקרים האלה לא היו דבר שקורה יום יום אבל הם לא היו מקרים בודדים. בערך 10 מקרים שאני זוכר בתקופה של 4 חודשים זה לא דבר של מה בכך. דבר נוסף שעלי להדגיש שזה לעולם (לפחות לא ידוע לי) עובד עשה משהו בסגנון בלי לקבל אישור מהמנהלת. לפחות במקרים שאני מכיר הכל היה באישור. לכך התכוונתי בהודעה שלי. צריך גם להבין שהקשר בין העובדים למנהלת החנות היה מאד חם. כשהיא בקשה ממני להחתים לה שעון שעה אחרי שהיא יצאה מהעבודה כי בבוקר היא שכחה לא ראיתי בזה כל פסול או משהו יוצא דופן. אולי כאן טעיתי. אבל היא לעומתי עשתה את זה בקביעות כל שבוע, ואני די בטוח שזה לא באישור המנהלים שלה.
לא היה צורך בהבהרה
רציתי רק להראות שלפעמים ניסוח לא ברור יכול להראות בפני מישהו אחר כסתירה . לכן , גם מה שנראה לך כהודעות סותרות של המנהלת והממונה עליה , יכולים לנבוע מאי הבנה של הדברים. כך את זה בחשבון , אם וכאשר תחליטו לתבוע את המעסיק בבית הדין לעבודה. אתם צריכים לזכות במשפט, לא בגלל שהמעביד משקר , אלא בגלל שהחוק לצדכם. צריך לזכור שלמעסיק זכות חוקית לפטר את עובדיו (למעט במקרים חריגים). אך הוא מוגבל מאוד ביכולתו החוקית להפעיל כנגדם סנקציות כלכליות (קנסות, שלילת שכר וכדומה).
 

shacta man

New member
הבנתי

לא היה צורך בהבהרה
רציתי רק להראות שלפעמים ניסוח לא ברור יכול להראות בפני מישהו אחר כסתירה . לכן , גם מה שנראה לך כהודעות סותרות של המנהלת והממונה עליה , יכולים לנבוע מאי הבנה של הדברים. כך את זה בחשבון , אם וכאשר תחליטו לתבוע את המעסיק בבית הדין לעבודה. אתם צריכים לזכות במשפט, לא בגלל שהמעביד משקר , אלא בגלל שהחוק לצדכם. צריך לזכור שלמעסיק זכות חוקית לפטר את עובדיו (למעט במקרים חריגים). אך הוא מוגבל מאוד ביכולתו החוקית להפעיל כנגדם סנקציות כלכליות (קנסות, שלילת שכר וכדומה).
הבנתי
אגב האירו את עיניי בנוגע למספר ניסוחים לא ברורים אחרים שרשמתי. להבא אני אדאג שכתיבתי תיהיה יותר ברור. ובוודאי אם אצטרך לפעול בדרכים יותר רשמיות. שוב תודה
 

שיר ורד

New member
../images/Emo50.gif

הבנתי
אגב האירו את עיניי בנוגע למספר ניסוחים לא ברורים אחרים שרשמתי. להבא אני אדאג שכתיבתי תיהיה יותר ברור. ובוודאי אם אצטרך לפעול בדרכים יותר רשמיות. שוב תודה
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה