צריך עזרה בשינוי נרטיב פנימי הרסני

מצב
הנושא נעול.
צריך עזרה בשינוי נרטיב פנימי הרסני


צריך עזרה בשינוי נרטיב פנימי הרסני

שלום,
הייתי בטיפולים שונים כולל CBT, ועשיתי טבלאות לשינוי חשיבה, בגדול יש לי המון ידע על פסיכולוגיה והבנה ומודעות..
כמובן זה נובע מכך שגדלתי עם המון בעיות וחיפשתי פתרונות. הבעיה העיקרית שאני צריך עזרה היא כזו: אני מבין בשכל שצריך לקחת אחריות על המחשבות והרגשות שלי, ועל המציאות החיצונית שכן בשליטתי.
מכיר את בעיית הקרבן לעומת פרו אקטיבי ועוד דוגמאות, ואני יכול לייעץ לאחרים מצויין 
הבעיה העיקרית אצלי היא ככל הנראה מערכת הפעלה בעייתית שפועלת מאחורי הקלעים (תת מודע וכו') התמכרות למציאות של סבל – שרק ממנה אני יכול לחוות את עצמי ממש נוכח בעולם, ומתוך כך לפנטז ולקבל את ה"רווח המשני" של חיבור לדברים שאני זוכר שאני רוצה או רציתי בעבר, כל פעם לשבור את הלב מחדש בכל התחומים של החיים. אם אני מנסה לקחת אחריות כי היום אני מבין שלא צריך לוותר על החלומות והשאיפות גם כשטוב לי בחיים, מתחיל לכתוב את המחשבות ולענות להן בצורה הגיונית, לתרגל מדיטציה, לישון נורמלי וכו'. אז מה שקורה זה שככל הנראה יש פחד עמוק מוויתור על צרכים עמוקים של שייכות וריגושים. לשאלה למה זה קרה, בקצרה – כמובן החל בילדות בבית מאוד בעייתי, בתור ילד חווית מציאות כסבל ובריחה לחלומות, מה שגרר בעיות קשב וזה הזין את הנרטיב שאני קרבן ולא שייך כי נכשלתי בלימודים וההורים לא הסתירו את אכזבתם, אח"כ לחזרה בתשובה לכמה שנים, ותמיד פנטזיות של נפילה וקימה מחדש כמו הספינקס.
אוקי אז היום אני מבין שיש מקום לחלומות ויש מקום למציאות חיובית ואני לא צריך להיות קרבן של אירועי העבר, הכל טוב ויפה אבל יש כאן בעיה שאין בעצם שום עוגן חיובי אחר במציאות חוץ מהנרטיב של קרבן/סובל. קראתי הסבר על כך שככל שאנשים סבלו בשביל משהו ככה יותר קשה להם לוותר עליו כי זה כאילו סבלנו לשווא, הדוגמא הכי טובה זה דווקא מפוליטיקה של מלחמות: למשל הפלשתינים שיכלו לקבל ב 47 מדינה בגבולות סבירים, אבל אמרו אנחנו רוצים את ה-כ-ל, מאז נשפך המון דם. עכשיו הסכמה לגבולות 67 זה כאילו להגיד לכל הורי ה"שהידים" ילדיכם מתו לשווא, יכולנו כבר מזמן לחיות בצורה סבירה לצד ישראל, כי את חיפה ותל אביב כבר לא נשחרר לעולם.. אני לא נוקט דעה פוליטית אבל זו המציאות ופוליטיקאים מכל הצדדים רוכבים על זה. כמובן זה קורה אצל כל אחד מאיתנו, אבל במינונים שונים. אז אצלי מה שקרה זה שהבנתי בשנים האחרונות שרוב הסבל שלי לא הכרחי, אבל החלק החווה והנרטיב שיושב עמוק בזהות שלי לא מבין את זה, ולכן ככל הנראה אני כל פעם מגיע לכך שאין לי כסף, או לא ישנתי כל הלילה ואז אני עייף בעבודה, ואז שוב חוויית הקרבן מקבלת מענה, מתאהב במשהו חסר סיכוי, ואז אני בדיכאון ומסכן, או לא אוכל מסודר ואז מרגיש רע וכן הלאה והכל ע"י מניפולציות של המח שמשכנע אותי שככה נכון לעשות :/
בגלל שראיתי איך אבא שלי עושה את זה כלפי אחרים ומאשים את כל העולם אז אני לפחות את זה לא עושה, ואני נמנע מלהוציא את זה על אחרים – "אתם אשמים תפצו אותי".
איך אני בינואר 2016 משנה את הנרטיב הזה באופן קבוע? הרי אם כל שאר המציאות נשארת אותו הדבר אז אין לי סיכוי נגד הנטייה לסבל רק ע"י כתיבת תשובות נורמאליות למחשבות אוטומטיות, או שכן אם עושים את זה כל יום?
מה העוגן המציאותי (לא דברים הזויים כמו חזרה בתשובה) החיובי שאני יכול להשתמש בו כדי לשנות את הנרטיב העיקרי ואז בהדרגה להתנקות מהרגלים רעים בלי להרגיש שאני מאבד את עצמי או מוותר על שאיפות חשובות?
המצב הנפשי שלי רוב הזמן לאחרונה קשה מאוד אז בבקשה, מי שמבינים את רוח הדברים, להתייחס ולעזור
תודה!
 
שינוי האמונות והנרטיב

צריך עזרה בשינוי נרטיב פנימי הרסני

שלום,
הייתי בטיפולים שונים כולל CBT, ועשיתי טבלאות לשינוי חשיבה, בגדול יש לי המון ידע על פסיכולוגיה והבנה ומודעות..
כמובן זה נובע מכך שגדלתי עם המון בעיות וחיפשתי פתרונות. הבעיה העיקרית שאני צריך עזרה היא כזו: אני מבין בשכל שצריך לקחת אחריות על המחשבות והרגשות שלי, ועל המציאות החיצונית שכן בשליטתי.
מכיר את בעיית הקרבן לעומת פרו אקטיבי ועוד דוגמאות, ואני יכול לייעץ לאחרים מצויין 
הבעיה העיקרית אצלי היא ככל הנראה מערכת הפעלה בעייתית שפועלת מאחורי הקלעים (תת מודע וכו') התמכרות למציאות של סבל – שרק ממנה אני יכול לחוות את עצמי ממש נוכח בעולם, ומתוך כך לפנטז ולקבל את ה"רווח המשני" של חיבור לדברים שאני זוכר שאני רוצה או רציתי בעבר, כל פעם לשבור את הלב מחדש בכל התחומים של החיים. אם אני מנסה לקחת אחריות כי היום אני מבין שלא צריך לוותר על החלומות והשאיפות גם כשטוב לי בחיים, מתחיל לכתוב את המחשבות ולענות להן בצורה הגיונית, לתרגל מדיטציה, לישון נורמלי וכו'. אז מה שקורה זה שככל הנראה יש פחד עמוק מוויתור על צרכים עמוקים של שייכות וריגושים. לשאלה למה זה קרה, בקצרה – כמובן החל בילדות בבית מאוד בעייתי, בתור ילד חווית מציאות כסבל ובריחה לחלומות, מה שגרר בעיות קשב וזה הזין את הנרטיב שאני קרבן ולא שייך כי נכשלתי בלימודים וההורים לא הסתירו את אכזבתם, אח"כ לחזרה בתשובה לכמה שנים, ותמיד פנטזיות של נפילה וקימה מחדש כמו הספינקס.
אוקי אז היום אני מבין שיש מקום לחלומות ויש מקום למציאות חיובית ואני לא צריך להיות קרבן של אירועי העבר, הכל טוב ויפה אבל יש כאן בעיה שאין בעצם שום עוגן חיובי אחר במציאות חוץ מהנרטיב של קרבן/סובל. קראתי הסבר על כך שככל שאנשים סבלו בשביל משהו ככה יותר קשה להם לוותר עליו כי זה כאילו סבלנו לשווא, הדוגמא הכי טובה זה דווקא מפוליטיקה של מלחמות: למשל הפלשתינים שיכלו לקבל ב 47 מדינה בגבולות סבירים, אבל אמרו אנחנו רוצים את ה-כ-ל, מאז נשפך המון דם. עכשיו הסכמה לגבולות 67 זה כאילו להגיד לכל הורי ה"שהידים" ילדיכם מתו לשווא, יכולנו כבר מזמן לחיות בצורה סבירה לצד ישראל, כי את חיפה ותל אביב כבר לא נשחרר לעולם.. אני לא נוקט דעה פוליטית אבל זו המציאות ופוליטיקאים מכל הצדדים רוכבים על זה. כמובן זה קורה אצל כל אחד מאיתנו, אבל במינונים שונים. אז אצלי מה שקרה זה שהבנתי בשנים האחרונות שרוב הסבל שלי לא הכרחי, אבל החלק החווה והנרטיב שיושב עמוק בזהות שלי לא מבין את זה, ולכן ככל הנראה אני כל פעם מגיע לכך שאין לי כסף, או לא ישנתי כל הלילה ואז אני עייף בעבודה, ואז שוב חוויית הקרבן מקבלת מענה, מתאהב במשהו חסר סיכוי, ואז אני בדיכאון ומסכן, או לא אוכל מסודר ואז מרגיש רע וכן הלאה והכל ע"י מניפולציות של המח שמשכנע אותי שככה נכון לעשות :/
בגלל שראיתי איך אבא שלי עושה את זה כלפי אחרים ומאשים את כל העולם אז אני לפחות את זה לא עושה, ואני נמנע מלהוציא את זה על אחרים – "אתם אשמים תפצו אותי".
איך אני בינואר 2016 משנה את הנרטיב הזה באופן קבוע? הרי אם כל שאר המציאות נשארת אותו הדבר אז אין לי סיכוי נגד הנטייה לסבל רק ע"י כתיבת תשובות נורמאליות למחשבות אוטומטיות, או שכן אם עושים את זה כל יום?
מה העוגן המציאותי (לא דברים הזויים כמו חזרה בתשובה) החיובי שאני יכול להשתמש בו כדי לשנות את הנרטיב העיקרי ואז בהדרגה להתנקות מהרגלים רעים בלי להרגיש שאני מאבד את עצמי או מוותר על שאיפות חשובות?
המצב הנפשי שלי רוב הזמן לאחרונה קשה מאוד אז בבקשה, מי שמבינים את רוח הדברים, להתייחס ולעזור
תודה!
שינוי האמונות והנרטיב
לאינשם שלום
תודה על הפוסט המרתק שלך. אתה שואל כיצד משנים נרטיב גם כאשר אתה מבין שהיא לא נכונה, או שמא שאתה לא ממש משתכנע שהנרטיב שלך לא נכון?

אשמח להמשיך את ההתכתבות אתך בנושא חשוב זה ואני בטוח שזה יכול לתרום לחברים נוספים בפורום. ממתין לתשובה לשאלתי.

בינתיים וכחומר למחשבה, אוכל להגיד לך שהשינוי של אמונה או של נרטיב מתחיל מהגדרת האמונה כ"מחשבה". כשמצליחים להבין ש"מחשבות אינן עובדות" זהו הצעד הראשון של שינוי הנרטיב. נרטיב או אמונות ישנות, לא יימחקו לעולם ותמיד ימשיכו להתקיים בזיכרון שלנו. הטיפול הקוגניטיבי לא עובד על ידי מחיקת נרטיב או אמונה, אלא על ידי יצירת נרטיב או אמונה מתחרה שיכולה לנטרל את האמונה/נרטיב הקודם. ה"מאבק" בין שתי מערכות האמונה יימשך שנים רבות עד שהנרטיב או האמונה החדשה תהפוך לאוטומטית יותר.
אשמח להמשיך להתכתב אתך
 
יש נרטיב שלילי שמנהל אותי

שינוי האמונות והנרטיב
לאינשם שלום
תודה על הפוסט המרתק שלך. אתה שואל כיצד משנים נרטיב גם כאשר אתה מבין שהיא לא נכונה, או שמא שאתה לא ממש משתכנע שהנרטיב שלך לא נכון?

אשמח להמשיך את ההתכתבות אתך בנושא חשוב זה ואני בטוח שזה יכול לתרום לחברים נוספים בפורום. ממתין לתשובה לשאלתי.

בינתיים וכחומר למחשבה, אוכל להגיד לך שהשינוי של אמונה או של נרטיב מתחיל מהגדרת האמונה כ"מחשבה". כשמצליחים להבין ש"מחשבות אינן עובדות" זהו הצעד הראשון של שינוי הנרטיב. נרטיב או אמונות ישנות, לא יימחקו לעולם ותמיד ימשיכו להתקיים בזיכרון שלנו. הטיפול הקוגניטיבי לא עובד על ידי מחיקת נרטיב או אמונה, אלא על ידי יצירת נרטיב או אמונה מתחרה שיכולה לנטרל את האמונה/נרטיב הקודם. ה"מאבק" בין שתי מערכות האמונה יימשך שנים רבות עד שהנרטיב או האמונה החדשה תהפוך לאוטומטית יותר.
אשמח להמשיך להתכתב אתך
יש נרטיב שלילי שמנהל אותי
חלק גדול מהמן, המודעות והידיעה על פתרונות לא מספיקה כדי שאוכל להפסיק אותו, כי זה נמשך הרבה זמן אז "למה דווקא עכשיו לשנות?" למה לא עשיתי את זה לפני שנים?
ואין לי מה לענות לזה אז אין לי כח להתנגד לאוטומט פתאום סתם ככה.
כי זה נובע גם מדברים שאני מרגיש, לא רק המחשבות כמובן. הבעיה היא עם התחושות השליליות שמחלישות את הכח להתנגד למחשבות השליליות האוטומטיות וכן הלאה..
 
שינוי אמונות / נרטיב

יש נרטיב שלילי שמנהל אותי
חלק גדול מהמן, המודעות והידיעה על פתרונות לא מספיקה כדי שאוכל להפסיק אותו, כי זה נמשך הרבה זמן אז "למה דווקא עכשיו לשנות?" למה לא עשיתי את זה לפני שנים?
ואין לי מה לענות לזה אז אין לי כח להתנגד לאוטומט פתאום סתם ככה.
כי זה נובע גם מדברים שאני מרגיש, לא רק המחשבות כמובן. הבעיה היא עם התחושות השליליות שמחלישות את הכח להתנגד למחשבות השליליות האוטומטיות וכן הלאה..
שינוי אמונות / נרטיב
תודה על התשובה המדויקת.
התופעה שאתה מתאר נקראת בפסיכולוגיה/פסיכיאטריה "רומינציה". זאת תופעה של מחשבות מעגליות בלתי פוסקות החוזרות על עצמן ומונעות בסופו של דבר כל שינוי או כל התקדמות.
מה שיכול לעזור זה התייחסות התנהגותית לעצם התופעה של הרומינציה לפני שתכנס לתכנים.
קיימת גישה טיפולית בשם "טיפול מטה-קוגניטיבי" שפתחה שיטות ייחודיות להפחתת תופעה זאת (מבלי להיכנס לתוכן עצמו). טכניקות שאולות מגישה זאת יכולות בהחלט לעזור לשינוי האמונות.
תוכל לברר על טיפול מסוג זה, שאמור להיות טיפול קצר מועד ואולי יכול "לפתוח את הפקק" שלא מאפשר לך להשתחרר מאותן האמונות.
מידע נוסף תוכל למצוא בעמוד "חומר מקצועי" של מרפאת היבטים.
שוב תודה על הפוסט החשוב שלך
 
יש דפי עבודה גם בעברית לשימוש עצמי מיידי?

שינוי אמונות / נרטיב
תודה על התשובה המדויקת.
התופעה שאתה מתאר נקראת בפסיכולוגיה/פסיכיאטריה "רומינציה". זאת תופעה של מחשבות מעגליות בלתי פוסקות החוזרות על עצמן ומונעות בסופו של דבר כל שינוי או כל התקדמות.
מה שיכול לעזור זה התייחסות התנהגותית לעצם התופעה של הרומינציה לפני שתכנס לתכנים.
קיימת גישה טיפולית בשם "טיפול מטה-קוגניטיבי" שפתחה שיטות ייחודיות להפחתת תופעה זאת (מבלי להיכנס לתוכן עצמו). טכניקות שאולות מגישה זאת יכולות בהחלט לעזור לשינוי האמונות.
תוכל לברר על טיפול מסוג זה, שאמור להיות טיפול קצר מועד ואולי יכול "לפתוח את הפקק" שלא מאפשר לך להשתחרר מאותן האמונות.
מידע נוסף תוכל למצוא בעמוד "חומר מקצועי" של מרפאת היבטים.
שוב תודה על הפוסט החשוב שלך
יש דפי עבודה גם בעברית לשימוש עצמי מיידי?
אז http://www.mct-institute.com/worry-and-rumination
שמעתי על השיטה הזו, אבל לא זוכר אם הורדתי מסמך עם שאלות יעודיות לשימוש עצמי.
כי אני לא יכול עכשיו לשלם לטיפול, אולי אם תצליח טכניקת השאלות בשלב ראשון, אז אוכל ללכת לטיפול ולהתקדם
 
טיפול מטה-קוגניטיבי

יש דפי עבודה גם בעברית לשימוש עצמי מיידי?
אז http://www.mct-institute.com/worry-and-rumination
שמעתי על השיטה הזו, אבל לא זוכר אם הורדתי מסמך עם שאלות יעודיות לשימוש עצמי.
כי אני לא יכול עכשיו לשלם לטיפול, אולי אם תצליח טכניקת השאלות בשלב ראשון, אז אוכל ללכת לטיפול ולהתקדם
טיפול מטה-קוגניטיבי
יש סניף של המכון המטה-קוגניטיבי בישראל, כדאי שתתקשר איתם, אולי יש להם דברים לעבודה עצמית
 

MrYuval1

New member
אינשם..

צריך עזרה בשינוי נרטיב פנימי הרסני

שלום,
הייתי בטיפולים שונים כולל CBT, ועשיתי טבלאות לשינוי חשיבה, בגדול יש לי המון ידע על פסיכולוגיה והבנה ומודעות..
כמובן זה נובע מכך שגדלתי עם המון בעיות וחיפשתי פתרונות. הבעיה העיקרית שאני צריך עזרה היא כזו: אני מבין בשכל שצריך לקחת אחריות על המחשבות והרגשות שלי, ועל המציאות החיצונית שכן בשליטתי.
מכיר את בעיית הקרבן לעומת פרו אקטיבי ועוד דוגמאות, ואני יכול לייעץ לאחרים מצויין 
הבעיה העיקרית אצלי היא ככל הנראה מערכת הפעלה בעייתית שפועלת מאחורי הקלעים (תת מודע וכו') התמכרות למציאות של סבל – שרק ממנה אני יכול לחוות את עצמי ממש נוכח בעולם, ומתוך כך לפנטז ולקבל את ה"רווח המשני" של חיבור לדברים שאני זוכר שאני רוצה או רציתי בעבר, כל פעם לשבור את הלב מחדש בכל התחומים של החיים. אם אני מנסה לקחת אחריות כי היום אני מבין שלא צריך לוותר על החלומות והשאיפות גם כשטוב לי בחיים, מתחיל לכתוב את המחשבות ולענות להן בצורה הגיונית, לתרגל מדיטציה, לישון נורמלי וכו'. אז מה שקורה זה שככל הנראה יש פחד עמוק מוויתור על צרכים עמוקים של שייכות וריגושים. לשאלה למה זה קרה, בקצרה – כמובן החל בילדות בבית מאוד בעייתי, בתור ילד חווית מציאות כסבל ובריחה לחלומות, מה שגרר בעיות קשב וזה הזין את הנרטיב שאני קרבן ולא שייך כי נכשלתי בלימודים וההורים לא הסתירו את אכזבתם, אח"כ לחזרה בתשובה לכמה שנים, ותמיד פנטזיות של נפילה וקימה מחדש כמו הספינקס.
אוקי אז היום אני מבין שיש מקום לחלומות ויש מקום למציאות חיובית ואני לא צריך להיות קרבן של אירועי העבר, הכל טוב ויפה אבל יש כאן בעיה שאין בעצם שום עוגן חיובי אחר במציאות חוץ מהנרטיב של קרבן/סובל. קראתי הסבר על כך שככל שאנשים סבלו בשביל משהו ככה יותר קשה להם לוותר עליו כי זה כאילו סבלנו לשווא, הדוגמא הכי טובה זה דווקא מפוליטיקה של מלחמות: למשל הפלשתינים שיכלו לקבל ב 47 מדינה בגבולות סבירים, אבל אמרו אנחנו רוצים את ה-כ-ל, מאז נשפך המון דם. עכשיו הסכמה לגבולות 67 זה כאילו להגיד לכל הורי ה"שהידים" ילדיכם מתו לשווא, יכולנו כבר מזמן לחיות בצורה סבירה לצד ישראל, כי את חיפה ותל אביב כבר לא נשחרר לעולם.. אני לא נוקט דעה פוליטית אבל זו המציאות ופוליטיקאים מכל הצדדים רוכבים על זה. כמובן זה קורה אצל כל אחד מאיתנו, אבל במינונים שונים. אז אצלי מה שקרה זה שהבנתי בשנים האחרונות שרוב הסבל שלי לא הכרחי, אבל החלק החווה והנרטיב שיושב עמוק בזהות שלי לא מבין את זה, ולכן ככל הנראה אני כל פעם מגיע לכך שאין לי כסף, או לא ישנתי כל הלילה ואז אני עייף בעבודה, ואז שוב חוויית הקרבן מקבלת מענה, מתאהב במשהו חסר סיכוי, ואז אני בדיכאון ומסכן, או לא אוכל מסודר ואז מרגיש רע וכן הלאה והכל ע"י מניפולציות של המח שמשכנע אותי שככה נכון לעשות :/
בגלל שראיתי איך אבא שלי עושה את זה כלפי אחרים ומאשים את כל העולם אז אני לפחות את זה לא עושה, ואני נמנע מלהוציא את זה על אחרים – "אתם אשמים תפצו אותי".
איך אני בינואר 2016 משנה את הנרטיב הזה באופן קבוע? הרי אם כל שאר המציאות נשארת אותו הדבר אז אין לי סיכוי נגד הנטייה לסבל רק ע"י כתיבת תשובות נורמאליות למחשבות אוטומטיות, או שכן אם עושים את זה כל יום?
מה העוגן המציאותי (לא דברים הזויים כמו חזרה בתשובה) החיובי שאני יכול להשתמש בו כדי לשנות את הנרטיב העיקרי ואז בהדרגה להתנקות מהרגלים רעים בלי להרגיש שאני מאבד את עצמי או מוותר על שאיפות חשובות?
המצב הנפשי שלי רוב הזמן לאחרונה קשה מאוד אז בבקשה, מי שמבינים את רוח הדברים, להתייחס ולעזור
תודה!
אינשם..
תוכל ליצור איתי קשר בהודעה פרטית?
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה