צ'רצ'יל ונתניהו

Henry0

Well-known member
צ'רצ'יל נולד למעמד הגבוה באנגליה, ודרכו לצבא הייתה סלולה.

הצבא האנגלי בהודו
צ'רצ'יל היה קצין זוטר, ועיסוקו העיקרי היה משחק הפולו.
במרד הפאשטונים בהודו, צ'רצ'יל שימש בעיקר ככתב צבאי.
במלחמה הבורים הוא פיקד על החזרת רכבת שסטתה מהפסים, ניכשל, נישבה, וברח מהשבי.

קרב גאליפולי
את המערכה העיקרית שלו כשר הימייה הוא ערך במלחמת העולם הראשונה בקרב גאליפולי, כאשר הצי האנגלי נחשב החזק ביותר בעולם.
בקרב מול העותומנים הוא נחל כישלון מוחץ, מעל ל- 100,000 הרוגים, ומעל ל- 230,000 פצועים.
הכישלון של צ'רצ'יל היה כה מביש, עד שאיבד את מישרתו, איבד את מקומו בפרלמנט, וחזר לצבא בתפקיד זוטר של מג"ד.

כאשר צ'רצ'יל היה במדבר הפוליטי, הוא ניסה לשמור על מעמדו ע"י הזהרות תכופות כנגד ההתעצמות הגרמנית.
כשגרמניה אכן נלחמה באירופה, ולאחר שנים של אזהרות צ'רצ'יל, פתאום יצא המקרה והוא צודק, והוא ניבחר לראש הממשלה.

קרב דנקרק
מלחמת העולם השניה 1940, צ'רצ'יל הוא ראש הממשלה, והוא שולח לצרפת חיל משלוח בריטי נגד הפלישה הגרמנית, והם נוחלים כישלון צורב.
כמעט כל הצבא האנגלי עמד בפני חיסול, ולצבא באו 2 נסים:
- היטלר, מסיבה שההיסטוריונים עד היום לא ממש מבינים, עצר את ההתקפה לפני הטבח הסופי.
- אלפי אזרחים אנגליים, חצו את התעלה עם סירות פרטיות, והצילו את רוב הצבא האנגלי.
בסה"כ מעל 10,000 הרוגים, 40,000 שבויים, 50,000 פצועים.
 
נערך לאחרונה ב:

Henry0

Well-known member
החזית הצפון-אפריקאית
במלחמה נגד גרמניה, צ'רצ'יל תכנן קודם לכבוש את צפון אפריקה, משם לפלוש לאיטליה, ומשם דרך אוסטריה וצרפת לגרמניה.
אמנם הקרב בצפון אפריקה היה הקרב הראשון שבו הגרמנים כשלו (אל עלמיין השני), אך הפלישה לאיטליה הייתה קשה ביותר, והצבא האנגלי והאמריקאי התקשו אפילו מול הצבא האיטלקי החלש.

מרד הגנרלים בצבא ארה"ב
הגנרליים האמריקאים, עם ניסיון קרבי רב ממלחמת העולם הראשונה, מלמות בפנמה, ניקרגואה ... הבינו היטב שלהילחם נגד גרמניה מאפריקה הצפונית, פרושו התשת הצבא, עד שהוא יגיע בכלל לקרב מול הגרמנים,
גנרל פטון פנה לנשיא ארהיב רוזוולט באולטימטום, להוריד את צ'רצ'יל מהפיקוד, או שהם מתפטרים.

רוזוולט בחר בקצין אייזנהאואר, קצין אמריקאי צעיר, כמעט חסר ניסיון צבאי, אבל בעל יכולות פוליטיות,
לעמוד בראש הכוחות, ושיוכל לשמור על שקט פוליטי עם צ'רצ'יל.

כאשר הפיקוד העליון היה אמריקאי, התחיל התכנון לפלישה הגדולה לנורמנדי, הניצחון הסופי על גרמניה הנאצית.
 
נערך לאחרונה ב:

Henry0

Well-known member
נוויל צ'מברלין
נוויל צ'מברלין
צ'מברלין חתם עם היטלר הסכם שלום (הסכם מינכן) בספטמבר 1938.
עד אז גרמניה סיפחה את אוסטריה, ודרשה לקבל את חבל הסודטים (בצ'כוסלובקיה).
הכל שטחים עם תרבות גרמנית, מדברים גרמנית.

זה היה בהחלט הגיוני שבתקופה שמדינות היו עדיין בתהליכי התגבשות סופיים,
שהעם הגרמני רוצה תחת חסותו את כל בני התרבות הגרמנית.

לפי הנתונים בשעתו, צ'מברלין צדק שזה המירב שהיטלר רוצה, וזו הגישה הנכונה לעשות איתו שלום בתנאים הללו.

כאשר התברר לצ'מברלין שהיטלר רצה יותר ממה שהיה הגיוני לשעתו,
צ'מברלין הוא זה שהכריז מלחמה על גרמניה.

צ'מברלין היה זה שפעל נכון, על סמך מה שהיה ידוע והגיוני לשעתו.

ההקבלה בין צ'רציל לנתניהו
שניהם עשו את הטעויות הקרדינליות בכל צומת החלטה חשוב של המדינה,
ושניהם עלו לפסגה רק בגלל יכולת הנאום שלהם.

צ'רציל יכנס ל"היסטוריה" בגלל הספרים שכתב (אם כי ההיסטוריונים לא רואים בספריו כתב היסטורי, אלא כתבי זיכרונות),
ונתניהו כשיפרוש, גם יכתוב ספרים, גם כדי לשכתב היסטוריה, אחרת.
 
נערך לאחרונה ב:

evglev1

Well-known member
מנהל
נוויל צ'מברלין
צ'מברלין חתם עם היטלר הסכם שלום (הסכם מינכן) בספטמבר 1938.
עד אז גרמניה סיפחה את אוסטריה, ודרשה לקבל את חבל הסודטים (בצ'כוסלובקיה).
הכל שטחים עם תרבות גרמנית, מדברים גרמנית.

זה היה בהחלט הגיוני שבתקופה שמדינות היו עדיין בתהליכי התגבשות סופיים,
שהעם הגרמני רוצה תחת חסותו את כל בני התרבות הגרמנית.

לפי הנתונים בשעתו, צ'מברלין צדק שזה המירב שהיטלר רוצה, וזו הגישה הנכונה לעשות איתו שלום בתנאים הללו.

כאשר התברר לצ'מברלין שהיטלר רצה יותר ממה שהיה הגיוני לשעתו,
צ'מברלין הוא זה שהכריז מלחמה על גרמניה.

צ'מברלין היה זה שפעל נכון, על סמך מה שהיה ידוע והגיוני לשעתו.

ההקבלה בין צ'מברלין לנתניהו
שניהם עשו את הטעויות הקרדינליות בכל צומת החלטה חשוב של המדינה,
ושניהם עלו לפסגה רק בגלל יכולת הנאום שלהם.

צ'מברלין יכנס ל"היסטוריה" בגלל הספרים שכתב (אם כי ההיסטוריונים לא רואים בספריו כתב היסטורי, אלא כתבי זיכרונות),
ונתניהו כשיפרוש, גם יכתוב ספרים, גם כדי לשכתב היסטוריה, אחרת.
ולא שמת לב שאחרי ששיבחת את צ'מברלין חזרת לצ'רצ'יל והמשכת לכתוב צ'מברלין במקום צ'רצ'יל. וואלה ממש הגיוני שעם היטלר רוצה לספח שטחים עם תרבות גרמנית, הוא יכבד את הריבונות של פולין ולא ייקח גם משום שטחים עם אוכלוסייה גרמנית ותרבות גרמנית, אם זה השיקול אז היה צריך מראש לתת לו חלקים מפולין בתקווה שהוא באמת יוותר על שטחים המאוכלסים בסלאבים ועם תרבות סלאבית במזרח אירופה.
 

Henry0

Well-known member
הוא יכבד את הריבונות של פולין
הסכם מינכן היה בספט. 1938
הפלישה לפולין היתה בספט. 1939.
כך שבזמן ההסכם, לא ניתון היה לצפות לפלישת גרמניה, מעבר לשטחים ה"גרמניים".

מיד כשהתברר שהיטלר רוצה יותר מהשטחים הגרמניים,
צ'מברלין הכריז מייד (יומיים לאחר הפלישה) מלחמה על גרמניה.
 
נערך לאחרונה ב:

evglev1

Well-known member
מנהל
צ'רצ'יל נולד למעמד הגבוה באנגליה, ודרכו לצבא הייתה סלולה.

הצבא האנגלי בהודו
צ'רצ'יל היה קצין זוטר, ועיסוקו העיקרי היה משחק הפולו.
במרד הפאשטונים בהודו, צ'רצ'יל שימש בעיקר ככתב צבאי.
במלחמה הבורים הוא פיקד על החזרת רכבת שסטתה מהפסים, ניכשל, נישבה, וברח מהשבי.

קרב גאליפולי
את המערכה העיקרית שלו כשר הימייה הוא ערך במלחמת העולם הראשונה בקרב גאליפולי, כאשר הצי האנגלי נחשב החזק ביותר בעולם.
בקרב מול העותומנים הוא נחל כישלון מוחץ, מעל ל- 100,000 הרוגים, ומעל ל- 230,000 פצועים.
הכישלון של צ'רצ'יל היה כה מביש, עד שאיבד את מישרתו, איבד את מקומו בפרלמנט, וחזר לצבא בתפקיד זוטר של מג"ד.

כאשר צ'רצ'יל היה במדבר הפוליטי, הוא ניסה לשמור על מעמדו ע"י הזהרות תכופות כנגד ההתעצמות הגרמנית.
כשגרמניה אכן נלחמה באירופה, ולאחר שנים של אזהרות צ'רצ'יל, פתאום יצא המקרה והוא צודק, והוא ניבחר לראש הממשלה.

קרב דנקרק
מלחמת העולם הראשונה 1940, צ'רצ'יל הוא ראש הממשלה, והוא שולח לצרפת חיל משלוח בריטי נגד הפלישה הגרמנית, והם נוחלים כישלון צורב.
כמעט כל הצבא האנגלי עמד בפני חיסול, ולצבא באו 2 נסים:
- היטלר, מסיבה שההיסטוריונים עד היום לא ממש מבינים, עצר את ההתקפה לפני הטבח הסופי.
- אלפי אזרחים אנגליים, חצו את התעלה עם סירות פרטיות, והצילו את רוב הצבא האנגלי.
בסה"כ מעל 10,000 הרוגים, 40,000 שבויים, 50,000 פצועים.
קודם כל בריחה מהשבי היא גם הצלחה.

שנית לאחר ניצחון בנות הברית במלחמת העולם הראשונה צ'רצ'יל היה שר המושבות שבין השאר החליט על מסירת עבר הירדן המזרחי לממלכה ההאשמית. כך שהוא לא סולק מהמערכת פוליטית אלא קיבל תפקיד זוטר יותר אבל עדיין עם תווית של מיניסטר.
 

Henry0

Well-known member
קודם כל בריחה מהשבי היא גם הצלחה.

שנית לאחר ניצחון בנות הברית במלחמת העולם הראשונה צ'רצ'יל היה שר המושבות שבין השאר החליט על מסירת עבר הירדן המזרחי לממלכה ההאשמית. כך שהוא לא סולק מהמערכת פוליטית אלא קיבל תפקיד זוטר יותר אבל עדיין עם תווית של מיניסטר.
ברור שלא הלאיתי בכל ההיסטוריה הארוכה של צ'רצ'יל.

יחד עם זאת, גם כשר המושבות, המשרד אחראי לסכסוך הישראלי-ערבי.

הערבים הסכימו לדו-קיום עם היהודים, בשטח שליהודים תהיה בו עצמאות.
זה נפל, בגלל שהאנגלים הבטיחו הבטחות סותרות לערבים וליהודים,
ולבסוף הגיעו עם הצרפתים להסדר הסותר את הבטחותיהם לערבים.
 
נערך לאחרונה ב:

DANIAVNI

Well-known member
צ'רצ'יל נולד למעמד הגבוה באנגליה, ודרכו לצבא הייתה סלולה.

הצבא האנגלי בהודו
צ'רצ'יל היה קצין זוטר, ועיסוקו העיקרי היה משחק הפולו.
במרד הפאשטונים בהודו, צ'רצ'יל שימש בעיקר ככתב צבאי.
במלחמה הבורים הוא פיקד על החזרת רכבת שסטתה מהפסים, ניכשל, נישבה, וברח מהשבי.

קרב גאליפולי
את המערכה העיקרית שלו כשר הימייה הוא ערך במלחמת העולם הראשונה בקרב גאליפולי, כאשר הצי האנגלי נחשב החזק ביותר בעולם.
בקרב מול העותומנים הוא נחל כישלון מוחץ, מעל ל- 100,000 הרוגים, ומעל ל- 230,000 פצועים.
הכישלון של צ'רצ'יל היה כה מביש, עד שאיבד את מישרתו, איבד את מקומו בפרלמנט, וחזר לצבא בתפקיד זוטר של מג"ד.

כאשר צ'רצ'יל היה במדבר הפוליטי, הוא ניסה לשמור על מעמדו ע"י הזהרות תכופות כנגד ההתעצמות הגרמנית.
כשגרמניה אכן נלחמה באירופה, ולאחר שנים של אזהרות צ'רצ'יל, פתאום יצא המקרה והוא צודק, והוא ניבחר לראש הממשלה.

קרב דנקרק
מלחמת העולם הראשונה 1940, צ'רצ'יל הוא ראש הממשלה, והוא שולח לצרפת חיל משלוח בריטי נגד הפלישה הגרמנית, והם נוחלים כישלון צורב.
כמעט כל הצבא האנגלי עמד בפני חיסול, ולצבא באו 2 נסים:
- היטלר, מסיבה שההיסטוריונים עד היום לא ממש מבינים, עצר את ההתקפה לפני הטבח הסופי.
- אלפי אזרחים אנגליים, חצו את התעלה עם סירות פרטיות, והצילו את רוב הצבא האנגלי.
בסה"כ מעל 10,000 הרוגים, 40,000 שבויים, 50,000 פצועים.
צ'רצ'יל נולד למעמד הגבוה באנגליה, ודרכו לצבא הייתה סלולה.

הצבא האנגלי בהודו
צ'רצ'יל היה קצין זוטר, ועיסוקו העיקרי היה משחק הפולו.
במרד הפאשטונים בהודו, צ'רצ'יל שימש בעיקר ככתב צבאי.
במלחמה הבורים הוא פיקד על החזרת רכבת שסטתה מהפסים, ניכשל, נישבה, וברח מהשבי.

קרב גאליפולי
את המערכה העיקרית שלו כשר הימייה הוא ערך במלחמת העולם הראשונה בקרב גאליפולי, כאשר הצי האנגלי נחשב החזק ביותר בעולם.
בקרב מול העותומנים הוא נחל כישלון מוחץ, מעל ל- 100,000 הרוגים, ומעל ל- 230,000 פצועים.
הכישלון של צ'רצ'יל היה כה מביש, עד שאיבד את מישרתו, איבד את מקומו בפרלמנט, וחזר לצבא בתפקיד זוטר של מג"ד.

כאשר צ'רצ'יל היה במדבר הפוליטי, הוא ניסה לשמור על מעמדו ע"י הזהרות תכופות כנגד ההתעצמות הגרמנית.
כשגרמניה אכן נלחמה באירופה, ולאחר שנים של אזהרות צ'רצ'יל, פתאום יצא המקרה והוא צודק, והוא ניבחר לראש הממשלה.

קרב דנקרק
מלחמת העולם הראשונה 1940, צ'רצ'יל הוא ראש הממשלה, והוא שולח לצרפת חיל משלוח בריטי נגד הפלישה הגרמנית, והם נוחלים כישלון צורב.
כמעט כל הצבא האנגלי עמד בפני חיסול, ולצבא באו 2 נסים:
- היטלר, מסיבה שההיסטוריונים עד היום לא ממש מבינים, עצר את ההתקפה לפני הטבח הסופי.
- אלפי אזרחים אנגליים, חצו את התעלה עם סירות פרטיות, והצילו את רוב הצבא האנגלי.
בסה"כ מעל 10,000 הרוגים, 40,000 שבויים, 50,000 פצועים.
יש עוד הבדל ששכחת
צ'רצ'יל לא היה נשוי לשרה נתניהו .
 

דורי 1981

Well-known member
גם טראמפ, ארדואן, סטאלין, סדאם חוסיין ועוד כמה אנשים שלא אציין את שמם - עלו לשלטון כמו נתניהו.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
גם טראמפ, ארדואן, סטאלין, סדאם חוסיין ועוד כמה אנשים שלא אציין את שמם - עלו לשלטון כמו נתניהו.
העניין הוא שנתניהו עלה לשלטון כשישראל לא קיבלה את הדבר העיקרי שרבין ז"ל ניסה להשיג באוסלו, שהמשטרה הפלסטינית תילחם בטרור, והתוצאה שאף אחד ושום דבר לא עמד בדרכם של מחבלי החמאס והג'יהאד האסלאמי בדרך לפיגועים, כי השב"כ האציל סמכויות למשטרה הפלסטינית והמשטרה הפלסטינית לא נקפה אצבע. כך שאוסלו תרם לביטחון בערך כמו שקצפת תורמת לירידה במשקל.
 

Henry0

Well-known member
העניין הוא שנתניהו עלה לשלטון כשישראל לא קיבלה את הדבר העיקרי שרבין ז"ל ניסה להשיג באוסלו, שהמשטרה הפלסטינית תילחם בטרור, והתוצאה שאף אחד ושום דבר לא עמד בדרכם של מחבלי החמאס והג'יהאד האסלאמי בדרך לפיגועים, כי השב"כ האציל סמכויות למשטרה הפלסטינית והמשטרה הפלסטינית לא נקפה אצבע. כך שאוסלו תרם לביטחון בערך כמו שקצפת תורמת לירידה במשקל.
אתה לא מפספס אף הזדמנות כדי לשקר

עראפאת נילחם ככל יכולתו בטרור.
וראש ה- CIA נתן לכך גושפנקא רשמית.

עובדה, שגם ישראל החזקה יותר, לא הצליחה טוב יותר.

בניגוד לשקרים הכרוניים שלך,
ישראל נסוגה מאוסלו, חד צדדית, ללא אף הפרה של אש"ף,
בגלל שהימין לא הסכים לנסיגה מהשטחים.

אבל היזהר,
שאף פעם, גם לא בטעות,
לא תתפלק לך אף מילה של אמת.
 

ortodox

Member
העניין הוא שנתניהו עלה לשלטון כשישראל לא קיבלה את הדבר העיקרי שרבין ז"ל ניסה להשיג באוסלו, שהמשטרה הפלסטינית תילחם בטרור, והתוצאה שאף אחד ושום דבר לא עמד בדרכם של מחבלי החמאס והג'יהאד האסלאמי בדרך לפיגועים, כי השב"כ האציל סמכויות למשטרה הפלסטינית והמשטרה הפלסטינית לא נקפה אצבע. כך שאוסלו תרם לביטחון בערך כמו שקצפת תורמת לירידה במשקל.
קישקוש. אפשר להעלות טענות נגד הסכמי אוסלו, חלקן מוצדקות, מרביתן לא, ודאי לא אלו ששופרות הימין מהדהדים ללא הרף לפיהן המקור לכל הצרות שבאו עלינו הם ההסכמים הללו ( וההתנתקות, איך שכחתי ). על דבר אחד לא יכולה להיות מחלוקת, שיתוף הפעולה הבטחוני עם הרשות הפתיע אפילו את מצדדי והוגי ההסכם. ולמרבה הפליאה הוא ממשיך גם היום. אבל זה בסדר, אתם הרי קורבנות של שטיפת מוח מאורגנת בת שנים לא מעטות וקורבנות כידוע ראויים יותר לרחמים מאשר לבקורת.
 

ortodox

Member
נתניהו גם יותר גיבור וגם יותר אמיץ מצ'רצ'יל, גם מדינאי ענק, בקיצור מושלמון בן עמינדב, לא מאמינים ? תשאלו את ברדוגו.
 
למעלה