קבלת החלטה על מקום עבודה

רפי203

New member
שלום,

אני בתהליך חיפוש עבודה (בתחום פיתוח תוכנה), יש לי ביד הצעת עבודה מחברה שלא ממש מוכרת אבל הSTACK הטכנולוגי מאוד מעניין אותי (node.js microservices and react),
ובנוסף לזה אני בדרך לשלב הסופי עם מיקרוסופט,

עכשיו הדלימה שלי היא ככה:
מיקרוסופט היא אחת החברות הכי טובות בעולם, אבל אני ממש לא אוהב את הSTACK הטכנולוגי של המשרה (.net) ,
מצד שני החברה שהתקבלתי אליה ממש קטנה יחסית למיקרוסופט וכנראה לא ממש מוכרת, אבל המוצר שם ממש מעניין אותי ובנוסף לזה הSTACK הטכנולוגי מגניב , ואפילו מבחינת מיקום יותר קרובה.

ומאוד מעניין אותי לשמוע מכם לאיזה כיוון הייתם הולכים במצב הזה (בהנחה שממיקרוסופט יש גם הצעה).

תודה מראש.
 

choo

Active member
שלום,

אני בתהליך חיפוש עבודה (בתחום פיתוח תוכנה), יש לי ביד הצעת עבודה מחברה שלא ממש מוכרת אבל הSTACK הטכנולוגי מאוד מעניין אותי (node.js microservices and react),
ובנוסף לזה אני בדרך לשלב הסופי עם מיקרוסופט,

עכשיו הדלימה שלי היא ככה:
מיקרוסופט היא אחת החברות הכי טובות בעולם, אבל אני ממש לא אוהב את הSTACK הטכנולוגי של המשרה (.net) ,
מצד שני החברה שהתקבלתי אליה ממש קטנה יחסית למיקרוסופט וכנראה לא ממש מוכרת, אבל המוצר שם ממש מעניין אותי ובנוסף לזה הSTACK הטכנולוגי מגניב , ואפילו מבחינת מיקום יותר קרובה.

ומאוד מעניין אותי לשמוע מכם לאיזה כיוון הייתם הולכים במצב הזה (בהנחה שממיקרוסופט יש גם הצעה).

תודה מראש.
בלי לדעת עוד על הקריטריונים שלך לבחירת מקום עבודה, ועל הרקע המקצועי שלך והיקף הנסיון שלך - לא ניתן לתת לך תשובה שתהיה יותר מאשר "סקר פופולריות".

א. מהי רמת הצרכים והאמצעים הכלכליים שלך: האם במשכורת שתוכל לקבל מחברה "א" (החברה עם הסטאק המעניין מבחינתך) - מספיק לצרכייך הכלכליים ולצרכי החיסכון ארוך הטווח שלך, בהתאם לשאיפותייך הכלכליות, בהנחה שתעבוד שם פרק זמן של כ-3 שנים?

ב. כמה נסיון יש לך כיום ובאילו טכנולוגיות? יש הבדל אם כבר יש לך כמה שנים נסיון בטכנולוגיות דומות ל"סטאק" המעניין, לבין אם הנסיון שלך הוא בטכנולוגיות אחרות, וכל זה גם ביחס לשאיפות שלך לטווח בינוני - כלומר באילו תחומים תרצה לעסוק ב-5-10 שנים הקרובות?

ג. האם זו העבודה המקצועית הראשונה שלך? אם לא - כמה שנים בערך עבדת במשרה מלאה בתעשיה? האם זו משרת "דריסת רגל בתעשייה", או משרת "דריסת רגל בדומיין", או "משרת התמקצעות בדומיין שכבר עסקת בו"?

ד. יש הבדל גדול אם חברה "א" היא סטארטאפ בתחילת דרכו (=בן פחות משנתיים), סטארטאפ שמתחיל להיכנס לשוק (בן 2-5 שנים בערך), סטארטאפ שמנסה לגדול עסקית (בין 5-8 שנים), סטארטאפ ותיק שחי על חשבון הכנסותיו השוטפות ולא על כספי משקיעים/גיוסי הון, או חברה ותיקה שאינה סטארטאפ (ואז יש משמעות גם ליציבותה של אותה חברה). כל הנתונים בסעיף הזה צריכים להצטלב עם התשובות שלך לסעיף א, ולשאלה של "כמה אתה חשוף לסיכונים פיננסיים אם הדברים לא מסתדרים".

ה. האם יש לך רק הצעה אחת רלוונטית, או שיש יותר ומתוכן אחת בלבד שמעניינת אותך מקצועית/כספית (מעבר למיקרוסופט)? והאם חיפשת עבודה במשך שבוע ולכל עוד אין הצעות נוספות, או שחיפשת במשך חודש, או שזה היבול לאחר 2+ חודשי חיפוש עבודה? כעקרון, הנתונים הללו מלמדים על האטרקטיביות שלך בשוק התעסוקה, וזה משפיע על מידת הסיכון במרה ש"הדברים לא יסתדרו" (אדם שמוצף הצעות עבודה נמצא בפחות סיכון לעומת אדם שקיבל הצעת עבודה אחת קונקרטית לאחר 3 חודשי חיפוש עבודה).

ו. העדפה סוביקטיבית אישית - האם יש לך העדפה לגבי גודל האירגון שתעבוד בו, ואם יש העדפה כזו - מהי ההעדפה? אותה חברה א, אגב, מה גודלה (מבחינת כמות עובדים)?

ז. מיקרוסופט זו חברה - לא תפקיד. האם יש לך מושג באיזה תפקיד יהיה מדובר במיקרוסופט, ועל איזה מוצר תעבוד? מעבר לסטאק - האם המוצר עצמו מעניין אותך? מה לגבי המוצר שעליו תעבוד בחברה "א"?
 

רפי203

New member
בלי לדעת עוד על הקריטריונים שלך לבחירת מקום עבודה, ועל הרקע המקצועי שלך והיקף הנסיון שלך - לא ניתן לתת לך תשובה שתהיה יותר מאשר "סקר פופולריות".

א. מהי רמת הצרכים והאמצעים הכלכליים שלך: האם במשכורת שתוכל לקבל מחברה "א" (החברה עם הסטאק המעניין מבחינתך) - מספיק לצרכייך הכלכליים ולצרכי החיסכון ארוך הטווח שלך, בהתאם לשאיפותייך הכלכליות, בהנחה שתעבוד שם פרק זמן של כ-3 שנים?

ב. כמה נסיון יש לך כיום ובאילו טכנולוגיות? יש הבדל אם כבר יש לך כמה שנים נסיון בטכנולוגיות דומות ל"סטאק" המעניין, לבין אם הנסיון שלך הוא בטכנולוגיות אחרות, וכל זה גם ביחס לשאיפות שלך לטווח בינוני - כלומר באילו תחומים תרצה לעסוק ב-5-10 שנים הקרובות?

ג. האם זו העבודה המקצועית הראשונה שלך? אם לא - כמה שנים בערך עבדת במשרה מלאה בתעשיה? האם זו משרת "דריסת רגל בתעשייה", או משרת "דריסת רגל בדומיין", או "משרת התמקצעות בדומיין שכבר עסקת בו"?

ד. יש הבדל גדול אם חברה "א" היא סטארטאפ בתחילת דרכו (=בן פחות משנתיים), סטארטאפ שמתחיל להיכנס לשוק (בן 2-5 שנים בערך), סטארטאפ שמנסה לגדול עסקית (בין 5-8 שנים), סטארטאפ ותיק שחי על חשבון הכנסותיו השוטפות ולא על כספי משקיעים/גיוסי הון, או חברה ותיקה שאינה סטארטאפ (ואז יש משמעות גם ליציבותה של אותה חברה). כל הנתונים בסעיף הזה צריכים להצטלב עם התשובות שלך לסעיף א, ולשאלה של "כמה אתה חשוף לסיכונים פיננסיים אם הדברים לא מסתדרים".

ה. האם יש לך רק הצעה אחת רלוונטית, או שיש יותר ומתוכן אחת בלבד שמעניינת אותך מקצועית/כספית (מעבר למיקרוסופט)? והאם חיפשת עבודה במשך שבוע ולכל עוד אין הצעות נוספות, או שחיפשת במשך חודש, או שזה היבול לאחר 2+ חודשי חיפוש עבודה? כעקרון, הנתונים הללו מלמדים על האטרקטיביות שלך בשוק התעסוקה, וזה משפיע על מידת הסיכון במרה ש"הדברים לא יסתדרו" (אדם שמוצף הצעות עבודה נמצא בפחות סיכון לעומת אדם שקיבל הצעת עבודה אחת קונקרטית לאחר 3 חודשי חיפוש עבודה).

ו. העדפה סוביקטיבית אישית - האם יש לך העדפה לגבי גודל האירגון שתעבוד בו, ואם יש העדפה כזו - מהי ההעדפה? אותה חברה א, אגב, מה גודלה (מבחינת כמות עובדים)?

ז. מיקרוסופט זו חברה - לא תפקיד. האם יש לך מושג באיזה תפקיד יהיה מדובר במיקרוסופט, ועל איזה מוצר תעבוד? מעבר לסטאק - האם המוצר עצמו מעניין אותך? מה לגבי המוצר שעליו תעבוד בחברה "א"?
א. מבחינת כסף זה לא בעיה, כי זה משמעותית יותר גבוהה ממה שאני מקבל עכשיו.

ב. יש לי 3.5 שנות ניסיון, הניסיון שלי קצת מגוון, חלק גדול מהתקופה (שנתיים) עבדתי בטכנולוגיות דומות למקום החדש - וזה כן תואם לשאיפות שלי.

ג. אפשר להגיד משרת התמקצעות בדומיין שכבר עסקת בו.

ד. זאת חברה ותיקה שאינה סטארטאפ, ונראה שהיא מספיק יציבה.

ה. יש לי הצעה אחת קונקרטית אחרי יותר מחצי שנה של חיפוש (למרות שגם פסלתי הצעה בשתי חברות בדרך - לא היו מתאימות)

ו. גודל החברה הוא בערך 600 אנשים, ולא אין לי העדפה מיוחדת לגבי זה

ז. כן אני יודע איזה מוצר, המוצר סבבה, כאילו לא הכי מגניב אבל סבבה, והתכנות יהיה רוב הזמן (אם לא כולו) בC#
 

choo

Active member
א. מבחינת כסף זה לא בעיה, כי זה משמעותית יותר גבוהה ממה שאני מקבל עכשיו.

ב. יש לי 3.5 שנות ניסיון, הניסיון שלי קצת מגוון, חלק גדול מהתקופה (שנתיים) עבדתי בטכנולוגיות דומות למקום החדש - וזה כן תואם לשאיפות שלי.

ג. אפשר להגיד משרת התמקצעות בדומיין שכבר עסקת בו.

ד. זאת חברה ותיקה שאינה סטארטאפ, ונראה שהיא מספיק יציבה.

ה. יש לי הצעה אחת קונקרטית אחרי יותר מחצי שנה של חיפוש (למרות שגם פסלתי הצעה בשתי חברות בדרך - לא היו מתאימות)

ו. גודל החברה הוא בערך 600 אנשים, ולא אין לי העדפה מיוחדת לגבי זה

ז. כן אני יודע איזה מוצר, המוצר סבבה, כאילו לא הכי מגניב אבל סבבה, והתכנות יהיה רוב הזמן (אם לא כולו) בC#
על פי סעיף ה' (חצי שנת חיפוש עם לא יותר מהצעת עבודה אחת בפועל ושתיים שפסלת בדרך), ובהתחשב בכך שאין לך הצעה ממיקרוסופט, לא נשמע שכדאי לך להיות בררן מדי רק בגלל ש"אולי תהיה מיקרוסופט", במיוחד כשמבחינת טכנולוגיות יש לך העדפה לחברה "א". ובפרט כשנשמע שאתה לא מחפש "מיקסום כלכלי". עדיפה ציפור ביד מאשר אחת על העץ שבפועל, אלמלא השם "מיקרוסופט", כנראה לא היתה מעניינת אותך.

סביר להניח, בהנחה שהעבודה בחברה "א" אינה רק תחזוקה אלא גם כוללת פיתוח, שאחרי שתעבוד שם מספר שנים, האטרקטיביות שלך בשוק תגדל, ויהיה לך מספיק זמן לרדוף אחרי "חברות שהן שמות" בהמשך.

מה שכן - במידה ותחתום בחברה "א" - אתה צריך להחליט שאינך ממשיך לחפש עבודה כרגע. זה אומר גם שרצוי להפסיק את התהליך במיקרוסופט במקרה כזה, כדי שתוכל באמת להתמקד בעבודה בחברה "א".

נ.ב. אומרים "זה יותר גבוה", לא "זה יותר גבוהה". סתם משהו קטן שמציק לי בעין... ("גבוה" - לזכר, "גבוהה" לנקבה)
 

randomUser432

New member
בהנחה שיש הצעה ממיקרוסופט אז הייתי משווה בין הצעות - מבחינת שכר, תנאים, קרבה לבית.
ואם החברה שבה התקבלת היא סטארטאפ הייתי מנסה לברר גם כמה היא גייסה וכמה זמן היא תוכל להחזיק עד לגיוס הבא.
ואחרי כל זה מקבל החלטה.

מכוון שאין לך הצעה ממיקרוסופט(ויכול להיות שגם לא תהיה) הייתי בודק בהצעה שכן יש אם חוץ מהטכנולוגיה כל שאר הפרמטרים מתאימים (שכר, תנאים סוציאלים, קרבה לבית . . .) ואז מחליט אם לקבל/לחכות למיקרוסופט או בכלל להמשיך לחפש.
 

רפי203

New member
בהנחה שיש הצעה ממיקרוסופט אז הייתי משווה בין הצעות - מבחינת שכר, תנאים, קרבה לבית.
ואם החברה שבה התקבלת היא סטארטאפ הייתי מנסה לברר גם כמה היא גייסה וכמה זמן היא תוכל להחזיק עד לגיוס הבא.
ואחרי כל זה מקבל החלטה.

מכוון שאין לך הצעה ממיקרוסופט(ויכול להיות שגם לא תהיה) הייתי בודק בהצעה שכן יש אם חוץ מהטכנולוגיה כל שאר הפרמטרים מתאימים (שכר, תנאים סוציאלים, קרבה לבית . . .) ואז מחליט אם לקבל/לחכות למיקרוסופט או בכלל להמשיך לחפש.
הבעיה שאין מספיק זמן, אני צריך לתת תשובה לחברה שהתקבלתי בה,
אני מנסה להימנע ממצב שבו אני חותם על חוזה ואחרי זה מבטל
 

randomUser432

New member
הבעיה שאין מספיק זמן, אני צריך לתת תשובה לחברה שהתקבלתי בה,
אני מנסה להימנע ממצב שבו אני חותם על חוזה ואחרי זה מבטל
אני מסכים עם @choo , המידע שהוספת לגבי "יותר מחצי שנה עם רק הצעה אחת רלוונטית" הוא משמעותי, אני לא מכיר את מצב השוק היום בקורונה אבל לפני הקורונה זה היה נחשב להרבה זמן.

אני לא מצליח לקשר בין ההודעות - אז ההודעה המקורית של choo:
על פי סעיף ה' (חצי שנת חיפוש עם לא יותר מהצעת עבודה אחת בפועל ושתיים שפסלת בדרך), ובהתחשב בכך שאין לך הצעה ממיקרוסופט, לא נשמע שכדאי לך להיות בררן מדי רק בגלל ש"אולי תהיה מיקרוסופט", במיוחד כשמבחינת טכנולוגיות יש לך העדפה לחברה "א". ובפרט כשנשמע שאתה לא מחפש "מיקסום כלכלי". עדיפה ציפור ביד מאשר אחת על העץ שבפועל, אלמלא השם "מיקרוסופט", כנראה לא היתה מעניינת אותך.

סביר להניח, בהנחה שהעבודה בחברה "א" אינה רק תחזוקה אלא גם כוללת פיתוח, שאחרי שתעבוד שם מספר שנים, האטרקטיביות שלך בשוק תגדל, ויהיה לך מספיק זמן לרדוף אחרי "חברות שהן שמות" בהמשך.

מה שכן - במידה ותחתום בחברה "א" - אתה צריך להחליט שאינך ממשיך לחפש עבודה כרגע. זה אומר גם שרצוי להפסיק את התהליך במיקרוסופט במקרה כזה, כדי שתוכל באמת להתמקד בעבודה בחברה "א".

נ.ב. אומרים "זה יותר גבוה", לא "זה יותר גבוהה". סתם משהו קטן שמציק לי בעין... ("גבוה" - לזכר, "גבוהה" לנקבה)
 

user32

Well-known member
מנהל
גם עכשיו זה המון זמן לקבלת הצעה.
מי שזוכר שכתבתי לפני כמה זמן על מועמד שהצטיין בראיון אבל התגלה כעובד בינוני (אני ריאיינתי עבור החברה שגייסה אותו). בקיצור, הם פיטרו אותו בסוף. הוא קיבל 7 הצעות עם חוזה בתוך שבועיים וזה אחרי שסינן כמה תהליכים באמצע. וכל זה מהחודש האחרון.
 

randomUser432

New member
גם עכשיו זה המון זמן לקבלת הצעה.
מי שזוכר שכתבתי לפני כמה זמן על מועמד שהצטיין בראיון אבל התגלה כעובד בינוני (אני ריאיינתי עבור החברה שגייסה אותו). בקיצור, הם פיטרו אותו בסוף. הוא קיבל 7 הצעות עם חוזה בתוך שבועיים וזה אחרי שסינן כמה תהליכים באמצע. וכל זה מהחודש האחרון.
זה ממש מרשים(במיוחד לאור זה שפיטרו אותו), אבל כנראה לא מייצג ודי קיצוני.

אתה יודע איך הוא הציג את הפיטורים שלו בראיונות עבודה?
 

user32

Well-known member
מנהל
הוא כסתח את זה באופן כזה או אחר.
ויש לו נתונים מושלמים: ציון מעולה ממוסד מעולה, עובר כל ראיון וכל שאלה בלי למצמץ, אלוף העולם בפתרון שאלות ראיון. אין לי הסבר לזה. מקרה מוזר.
 

Be1n

Member
הוא כסתח את זה באופן כזה או אחר.
ויש לו נתונים מושלמים: ציון מעולה ממוסד מעולה, עובר כל ראיון וכל שאלה בלי למצמץ, אלוף העולם בפתרון שאלות ראיון. אין לי הסבר לזה. מקרה מוזר.

מה היו האינדקטורים לכך שהוא היה עובד בינוני ?
 

user32

Well-known member
מנהל
מה היו האינדקטורים לכך שהוא היה עובד בינוני ?
לא עבדתי מולו ישירות אז אני לא יודע אבל ממה שראיתי (וחלק שמעתי): לא עמד בלו"ז, הסתבך בדברים פשוטים, מבקש עזרה בדברים שמצופה ממנו להסתדר לבד, קוד רשלני. זה גם לא עזר שהוא היה מתלונן על דברים שהוא לא אוהב לעשות או שנראו בעיניו למטה מכבודו. בקיצור, לא מקצוען כמו שציפו ממנו.
לדעתי הוא פשוט לא מצא את הייעוד שלו. צריך התאמה בין אופי העובד לסוג העבודה ולדעתי הוא התגלגל למקומות שלא התאימו לו. הוא בעצמו היה מודע לזה והחליט ללכת לכיוון קצת אחר (עדיין בתחום הR&D).
 

user32

Well-known member
מנהל
שתי ההצעות נשמעות טובות.
אני הייתי מחליט אסטרטגית איפה אתה רואה את עצמך בעתיד. אם אתה רוצה "להתנחל" במקום קבוע לטווח הארוך, אולי לנסות להתקדם בתוך הארגון אז MS זה מקום טוב לזה. אפשר לעבוד שם שנים ארוכות בלי בעיה.
אישית, בשלב התחלתי של הקריירה אני מעדיף מעבר בין עבודות וצבירת ניסיון בתחומים ומקומות שונים. וההצעה השניה מאוד מתאימה לזה מה גם שהstack מאוד מבוקש ופופלארי במיוחד בסטארטאפים וחברות קטנות ובינוניות.
 
למעלה