קולה של אישה...ערבייה

גאולה_ש

New member
קולה של אישה...ערבייה

קטעים ניבחרים מתוך הפורום Society & Culture באתר forums.arabia.com אחד הפורומים האהובים עליי ... מתקיימים שם דיונים מרתקים ואינטיליגנטיים..מומלץ בחום. (ראו קישורים למטה) תקראו ותווכחו עד כמה הנושאים דומים... לבסוף אחרי הצגת הגבולות של דת וגזע כול דיון מסתכם בנשים וגברים... כולנו בני אדם לא!? נ.ב הממשק של הפורומים שם עדיף על זה של יואל ותפוז גם יחד :) Home> Discussion> Lifestyle>Society & Culture > Women in Islam Women in Islam From sysop הודעה Some people believe that Muslim Women are discriminated against and that their rights and freedom are suppressed by the Muslim community. Others think the opposite, and blame cultural/social beliefs and infirmities for the inequality Women are dealing with. What do you think? From jeriesbamerica, Jul 6, 2001, 8:28 pm #216 of 218 אחת התגובות It always saddens me to see people who point the finger of blame on religions for things that individual people are responsible for. The oppression of women is not the fault of any religion, and if You are a Christian blaming Islam for the oppression of Women you are an uneducated prick, and if you are a Muslim blaming the oppression of women on Christianity then you also are a prick..... Neither religion says to treat women as second class citizens... MEN DO. Women are naturally weaker than men and guess what they started giving up one day and several hundred years later here we are in a situation where women are oppressed by men. So if you really want to get to the bottom of it you have to blame the MAN for taking advantage of his mate that god gave him and the woman for letting him take advantage of her.... So guess what it happened a long time ago and we are going to have a hard time fixing it.... דומה לתגובה של אמיר לא? שאלה: Is Feminism Losing Its Objective? From sysop It seems like Feminism is becoming a trend to some women who adopt the Feminist title because it seems like the ``cool`` thing to do. Can these people cripple the original quest of Feminism? How? אחת התגובות.. From pepperjs, Jul 6, 2001, 3:55 pm #66 of 66 This is a reply to #65 by burhanix I am not a feminist, not in the militant westernized way. I like my doors held open for me for example. And I don`t believe abortion is our innate right. I believe women in the west have had feminism rammed down our throats, to the point where we are brainwashed into thinking that because we are women we are *obligated* to think and feel a certain way. I think feminism still has far to go in the areas of economic freedom and protection in the work place while on the other hand its pushed the limits socially and forced women into a worse position than we were before. Now women can blame themselves if they get knocked up, diseases, cancer (from smoking) raped, beaten up or what not. The so-called ``sexual revolution`` is a failure. Women and Men From sunsetlight God has created from every species a female and a male. Women and men always fight not only in our Arab societies but also in the whole world. Sometimes I get so surprised `cause animals don’t fight the way we do. Everyday I hear expressions like.. What does he think himself? It is because he is a guy that he is reacting this way? Don’t thing that if i am a woman i will not know how to defend myself...etc This is to everybody...we are not equal physically...and we are also different mentally... that what philosophy and psychology have proved that through years. Why don’t we work together….build this society together...and hand in hand take advantage of what we have in ourselves and what we don’t in the opposite sex(female/male)...why don’t we be humans??????? Arab women engaging in pre-marital sex From arabiya2 What do you think is the reason why arab women are engaging in pre-marital sex (in the Middle East, Canada, USA, Europe i.e. EVERYWHERE)? Do you think it is due to women trying to break away from tradition/culture/religion, and change the way the Arab society view women? Or do you think it is due to the fact that arab women are rebelling or just `trying` it because it is so taboo?
 
לא הספקתי לעבור על הכל (אספיק

בערב) אולם אני רוצה להסכים עם הנחת יסוד אחת שחוצה גבולות ודתות ותרבויות - לא הדתות והתרבויות מדכאות נשים, אלא הגברים. אלא מה - לכל מסגרת יש ``ספר חוקים``. הספר נכתב בכל המסגרות ללא יוצא מן הכלל ע``י גברים מסיבות הסטוריות ברורות. הספר הוא התנך, הקוראן, הברית החדשה וספרי הפרשנות וההלכה שלהם. הם יצרו את התרבות, התרבות יצרה מבנים שונים של מדינות שמשתנים לאורך האבולוציה האנושית ומשאירים את גרעין הכללים החברתיים לכן כ``סמן ימני`` קבוע. והגרעין הוא אותו תנך/קוראן/ברית חדשה שכתבו גברים וממנו מורכבת ליבת התרבות גם בקונטקסטים חילוניים. חנה
 

גאולה_ש

New member
דתות מודרניות

חנה, מאחורי כול גישה סוציולוגית ניצבת תאולוגיה. אומנם , במודרניות ``הושמט`` המושג אלוהים בהוראתו ככוח עליון. אך באה הציונות והחליפה את התיבה אלוהים ב``העם היהודי``. ואחריה בא לציון גואל חדש , הפ-מ-ני-זם עם מנטרה חדשה ``המין הנשי``.
 

טל קר

New member
הלוואי והיית צודקת :(

איזה בא ואיזה נעלים. הפמיניזם עוד נמצא הרחק מלסחוף את כולם כמו שהמושג של אלוהים סחף, או המושג של העם היהודי סחף.
 

גאולה_ש

New member
סליחה , כתות מודרניות

טל, הרשי לי לנחם אותך בזה שאציין כי ב``מדינת`` האוניברסיטה ה``פמניזם`` הוא אללה... רוב הדתות התחילו ככתות קטנות בעלות קהל מאמינים מצומצם, אבל אחר כך.... אלוהים גדול נ.ב עדיין מחכה לתגובה מההודעה מקודם :)
 
הפמיניזם אינו גואל לציון

אלא לנשים באשר הן שם. אם אתה לא מסכימה עם הנחת היסוד הזו - מדוע את מעורבת בשיח הפמיניסטי ? (לא נאמר כמובן כדי ``לגרש`` אותך ממנו). העולם האנושי כמעט משחריתו נשלט ע``י גברים ע``ח מחציתו השניה - הנשים. כל מה שנוצר וקרה ונכתב - גברים וחשיבה גברית מאחוריו. המאבק לשינוי המגמה לכיוון שוויוני נמשך כבר כמאתיים שנה ועדיין רחוקה הדרך - לא הגיע הזמן להפוך חניתות לאתים. הניתוח כואב בגלל שיכנוע פנימי עמוק של האנושות (גברים כנשים) שמה שנוצר לפני שנולדתי הינו בחזקת ``טבע`` ו/או צו ``אלוהי``, ``עליון`` ``קדום``. האמת היא שמה שנוצר לפני שנולדנו נוצר ע``י האנשים שחיו אז, בקודקס גברי אבסולוטי... חנה
 

גאולה_ש

New member
מודעות ביקורתית

קריאה לבדק בית ... אנשים נוטים לטעות ולשייך ביקורת עם אמונה ניהיליסטית הנובעת ממחשבה שאין טעם להילחם למען שום מטרה. להפך, זוהי קריאה למלחמה תמידית. אחיותיי הפמניסטיות, כדי להשתמש בכוח צריכה להיות מודעות למגבלותיו ולבקיעיו. אני את הבדק בית שלי עשיתי , ראו את ההודעה ``קולה של אישה דתייה``, אך אתן משום מה בפורום הזה מסרבות לעשות כן...חבל ): לצורך הבהרת העניין , אחרוג ממנהגי ואוסיף להודעה זו קטע מהודעתי הראשונה ( שמשום מה לא קיבלתי עליה תגובה...מעניין למה? :).. ______________________________________________________________________ הפמניזם כפריזמה אקדמית , מביאה עמה מספר הטיות BUILT IN מנת חלקו של העיסוק האקדמי אשר נובעות ממיקומו החברתי. המדע (בעיקר מדעי החברה) עוסק בלשמר עמדות כוח של מומחים , ומסתכל על האחר דרך המשקפים שלו (עצמו). לכן דרך ``עיני`` אשת\איש האקדמיה ה``דת`` (באשר היא) ו``כוהניה`` יצאו תמיד כשידיהם על התחתונה... כלומר מובסים , מושפלים ובמקרה ה``טוב`` מרוקנים מכול נכסיהם הערכיים . הפמניזם כאג`נדה חברתית פוליטית הקוראת לשחרור האישה , כופה ומשעבדת בשעה שהיא אומרת - איך אישה משוחררת אמורה להתנהג... חנה, ראי דברייך - ``הן בכיוון הנכון``( אמירה מתנשאת , לא?!) , למה הנכון שלך חייב להיות הנכון שלי?!!... האם הוא ``עדיף`` על הנכון שלי ?!... ( מיהו זה שקובע מהו ה``נכון``- הפמניזם?...אם כך יש לחבר אליו את התואר ``דת`` בדומה ליהדות ), אולי באחת ההודעות תצרפי ``קוד התנהגות פמניסטי`` ?!! ______________________________________________________________________ חשוב לי לציין כי לא רק עניין פמניזם ודת מעלה שאלות אלו , אלה זה בה לידי ביטוי בכול אורחות חיינו... אשמח עם תעלו עניינים נוספים... (בטח גם על הודעה זו לא אקבל תגובה לגופו של עניין :)
 
גאולה - עניתי תשובה מעמיקה וארוכה

ולפני ששלחתי נפל לי האקספלורר....אכתוב ואשלח שנית מאוחר יותר הערב!!
 

טל קר

New member
הערה קטנה על נבואה שמגשימה את עצמה

מי שכותב בהודעתו ``בטח גם על הודעה זו לא אקבל תגובה לגופו של ענין`` סביר להניח שגם על הודעה זו הוא לא יקבל תגובה לגופו של ענין. זה נקרא נבואה שמגשימה את עצמה, במקרה הזה כי ההערה יוצרת אנטיגוניזם, זו לפחות דעתי. נ.ב. פמיניזם הוא לא על ``איך אישה צריכה להתנהג`` אלא על חופש הבחירה. שלא יכתיבו לה איך להתנהג, שהיא תוכל בעצמה לבחור איזה ממגוון ההתנהגויות היא רוצה לאמץ לעצמה, ולא שהיא תנותב במקרה הטוב ותוכרח במקרה הפחות טוב להתנהג כך ולא אחרת. אגב, הערתך בנוגע לפמיניזם כשולט באוניברסיטה, כמי שנמצאת עמוק בתוך אוניברסיטת תל אביב, מצטערת לומר - להד``מ.
 

גאולה_ש

New member
רפלקציה

טל, לא התכוונתי לעורר אנטגוניזם ( יתכן ויש קמצוץ של סרקאזם באמירה ) מה שכן רציתי לעורר זה מידה של ביקורת עצמית... אבל כנראה ש_____ (תשלימו בעצמכן , שמא הואשם שוב ביצירת אנטגוניזם ) * הבהרה נוספת... אני לא באה לערער על עצם הלגיטימיות של ה``פמניזם`` כפריזמה, מערכת אידיאולוגית, דרך חיים... WHAT EVER, אלא לעורר את המודעות לצורך בתהליך רפלקטיבי תמידי ... ( הערה זו נכונה לא רק לשיח הפמניסטי אלה לכול שיח) ה``פמניזם`` הוא לא זה שצריך לעשות ``התבוננות פנימית`` אלה ה``פמניסטיות`` כמי שמבנות את השיח. ``הוא`` לא זה שכופה או משעבד ... זוכרות את המסקנות שהועלו בנוגע לדת בידי אמיר וחנה -לא היא זו שכופה אלה ה``גברים`` , הכול תלוי במי ששולט על הפרשנות בשיח . מי שולט על השיח הפמניסטי בישראל..? , מי קובע מהו ``הכיוון הנכון`` (כניסוחה של חנה באחת ההודעות)? האם באמת אין ``קוד פמניסטי `` בלתי כתוב הקובע איך אישה משוחררת אמורה להתנהג?! באידיאל הכול יפה אבל בפועל....?! המטרה היא לא לנהל שיח של עיוורים , מספיק סבלנו את ה``סיבונים`` של הגברים מבלי שנבלע את ה``לוקשים`` של עצמנו.... נ.ב אכן הנבואה הגשימה את עצמה ( כנראה שלא רק הדוסים מאמינים בנבואה :)))
 
גאולה, קצת באיחור אולם מוטב מאוחר..

בדק בית: הפמיניזם בהחלט מודע למגבלותיו. עולה כאן בפורום לא פעם ההתלבטות לגבי הגבולות הללו וההבדל לדעתי בין ההתלבטות הזו להכרה בגבולות הפמיניזם הדתי הם העובדה שזה האחרון מושתת על מערכת חוקים מוחלטת יותר ולכן הגבולות ברורים יותר וההתלבטות בהכרה בהם מצטמצמת בהתאמה. זו בדיוק הטענה שלי נגד גבולות הפמיניזם הדתי - הם מוכתבים ע``י מערכת חוקים שנכתבה ע``י גברים בתקופה שאינה רלוונטית לתקופתנו ולכן הם בלתי עבירים - כל עוד לא תעשו מאמץ לשכתב אותם ברוח השוויון והתקופה. עניין הפריזמות... הפמיניזם אינו נמדד בפריזמה אקדמית כלשהי אלא בהבט אחד - של זכות האישה. זכותה על חייה, גופה, דעותיה, מחשבותיה, רצונותיה ומימושם וכולי. אין פריזמה דתית לפמיניזם כי הדת במפורש לוקחת מן האישה חלק לא קטן מהזכויות הללו ומשאירה לה בחירה מצומצמת בשני מימדים - האחד, האם לקבל עליה את חוקי הדת או לא השניה - פרשנותה האישית לשטחים אפורים במערכת החוקים הזו, פרשנות שמוגבלת לא מעט ע``י מערכות חברתיות נוקשות וממילא מוצאים לכן רק מיעוט שמשתמשות בזכות זו כלשונה. הפמיניזם אינו אומר לאישה איך להתנהג פר-סה אלא אומר לה - תבדקי עמוק בתוכך ותראי שאכן ככה את רוצה להתנהג. זה בבסיס העניין. יע``ז (סתם דוגמה) אם אישה מוכנה לקבל עליה מרצון ומבחירה מצבי שיעבוד, למשל - האם זו בחירה פמיניסטית ? לדעתי לא, לדעתי זו בחירה שבאה מהתנייה פנימית שמקורה בחינוך ובלחץ סביבתי. קחי את זה לדת וראי למשל טקס שלאושרי הרב כבר אינו שגור במקומותינו אבל הוא מדגים היטב את כוונתי - טקס החליצה. האם נשים שעברו אותו קבלו באהבה את העובדה שיורקים עליהן ? אני בהחלט מרגישה חופשיה לומר שזו לא בחירה פמיניסטית של אותן נשים גם אם הן ``בחרו`` לעבור את הטקס... יש הרבה דוגמאות, חמורות יותר או פחות ביהדות כמו בדתות אחרות, ואני לא רואה את הפמיניזם מגביל את עצמו או הופך למיצג הפוך (שובניסטי ?) בגלל שמוארת נקודה בעייתית כזו או אחרת שאינה עולה בקנה אחד עם עמדות הפמיניזם. חנה
 

גאולה_ש

New member
חנה, ממש לא מדויק

חנה, איזו היא הדרך הטובה ``להגן`` על עצמך אם לא לצאת למתקפה .. (ושוב כמו תמיד על הדת:) חשוב להבין- השיח בכול תחום מגדיר מי הם ה``מומחים`` הרשאים לתאר ולהסביר את המציאות, וההסתכלות שלהם מקבעת דימויים מסוימים כ ``טבעיים `` , ``ראויים`` , ``נכונים`` וכו` , השיח מגדיר קבוצות של אנשים ואת זכויותיהם וחובותיהם. אם שיח חתרני מצליח והופך לדומיננטי , גם הוא יהיה שיח דכאני , המדכא שיחים אלטרנטיביים (חנה , זה גם יכול ``לקרות`` לפמיניזם על אף שכרגע זה נראה כ``לא מתקבל על הדעת``). הבהרה למושג ``פריזמה``: הידע של מומחים , משקף גם את האינטרסים של בעלי הכוח, וגם האינטרסים של המומחים עצמם, שלרוב יוקרתם ופרנסתם תלוייה במומחיות שיש להם למכור. וצריך גם לשים לב למי יש זכות לדבר, השחורים בארה``ב , הערבים והמיזרחים בארץ , הנשים (ככלל) , ה``ילידים `` בעולם השלישי - לא דברו בשם עצמם. הם לא יכלו להגיע למקום בו יצרו את הידע , כי האפליה השאירה אותם בחוץ בתור אובייקטים להסתכלות, לא בתור סובייקטים שיכולים להתבונן בחברה ולהבין אותה טוב יותר מזרים. שאלה... מהו אותו ``מקום בו מייצרים את הידע``, ואיזה אוכלוסיות בדרך כלל ``זוכות`` בו לתואר ``מומחים``?
 
למעלה