קל להטעות עם אחוזים


למשל

"הבדיקה יצאה חיובית, אז יש סיכוי של 96 אחוז שאני באמת חולה"

משפטים כאלה מתייחסים בדרך כלל לרמת הדיוק של בדיקות רפואיות. וזה נשמע הגיוני. אם כתוב שלבדיקה יש דיוק של 96 אחוז, זה בוודאי אומר שהאחוז הזה הוא הסיכוי שאני חולה. אך מתברר שלא. השאלה החשובה היא מה אנחנו יודעים ומה לא, ושוב שאלת המפתח היא "מתוך מה". מהו השלם?

הנתון על רמת הדיוק של הבדיקה אומר שב-96 אחוז מהמקרים היא תיתן תשובה נכונה. כלומר אם ידוע שאני חולה באמת, לבדיקה יש סיכוי של 96 אחוז לגלות את המחלה. המשפט בכותרת נשמע דומה, אבל למעשה הוא הופך את הצדדים. כי כשאנחנו עושים את הבדיקה אנחנו לא יודעים אם אנחנו חולים או בריאים. אנחנו יודעים רק מה מצאה הבדיקה. בין "מה הסיכוי שאני חולה באמת אם קיבלתי תוצאה חיובית בבדיקה?" לבין "מה הסיכוי שאקבל תוצאה חיובית בבדיקה אם אני באמת חולה?" יש קשר, אבל אלו לא אותם סיכויים. ולפעמים הם יכולים להיות שונים מאוד.
 

The Real Big Joe

Well-known member

למשל

"הבדיקה יצאה חיובית, אז יש סיכוי של 96 אחוז שאני באמת חולה"

משפטים כאלה מתייחסים בדרך כלל לרמת הדיוק של בדיקות רפואיות. וזה נשמע הגיוני. אם כתוב שלבדיקה יש דיוק של 96 אחוז, זה בוודאי אומר שהאחוז הזה הוא הסיכוי שאני חולה. אך מתברר שלא. השאלה החשובה היא מה אנחנו יודעים ומה לא, ושוב שאלת המפתח היא "מתוך מה". מהו השלם?

הנתון על רמת הדיוק של הבדיקה אומר שב-96 אחוז מהמקרים היא תיתן תשובה נכונה. כלומר אם ידוע שאני חולה באמת, לבדיקה יש סיכוי של 96 אחוז לגלות את המחלה. המשפט בכותרת נשמע דומה, אבל למעשה הוא הופך את הצדדים. כי כשאנחנו עושים את הבדיקה אנחנו לא יודעים אם אנחנו חולים או בריאים. אנחנו יודעים רק מה מצאה הבדיקה. בין "מה הסיכוי שאני חולה באמת אם קיבלתי תוצאה חיובית בבדיקה?" לבין "מה הסיכוי שאקבל תוצאה חיובית בבדיקה אם אני באמת חולה?" יש קשר, אבל אלו לא אותם סיכויים. ולפעמים הם יכולים להיות שונים מאוד.
ושוב אתה מנסה "להסביר" מה שאינך מבין בו. אתה מערב בין סטטיסטיקה והסתברות. ככל שהן קשורות - הן שונות.
 
ושוב אתה מנסה "להסביר" מה שאינך מבין בו. אתה מערב בין סטטיסטיקה והסתברות. ככל שהן קשורות - הן שונות.
לא הסברתי כלום, ציטטתי,רק אומר כמה אתה חרטטן ולא מבין כלום.


אגב מישהו בתגובות גם עשה את הטעות שלך.
 
לא ציטטת. "הסברת". וגם לא הבנת את הביקורת. אין לך מושג מהי הסתברות ואיך היא נקבעת.
זה סוף הכתבה,תקרא בעצמך ותראה שאותו דבר,

רק בשביל הכבוד היית צריך לחפש את זה לפני שכתבת שוב... :ROFLMAO:

לגבי הסתברות... מה לעשות שהיא מבוטאת גם באחוזים לרוב.
 

Harrington

Well-known member
מנהל

למשל

"הבדיקה יצאה חיובית, אז יש סיכוי של 96 אחוז שאני באמת חולה"

משפטים כאלה מתייחסים בדרך כלל לרמת הדיוק של בדיקות רפואיות. וזה נשמע הגיוני. אם כתוב שלבדיקה יש דיוק של 96 אחוז, זה בוודאי אומר שהאחוז הזה הוא הסיכוי שאני חולה. אך מתברר שלא. השאלה החשובה היא מה אנחנו יודעים ומה לא, ושוב שאלת המפתח היא "מתוך מה". מהו השלם?

הנתון על רמת הדיוק של הבדיקה אומר שב-96 אחוז מהמקרים היא תיתן תשובה נכונה. כלומר אם ידוע שאני חולה באמת, לבדיקה יש סיכוי של 96 אחוז לגלות את המחלה. המשפט בכותרת נשמע דומה, אבל למעשה הוא הופך את הצדדים. כי כשאנחנו עושים את הבדיקה אנחנו לא יודעים אם אנחנו חולים או בריאים. אנחנו יודעים רק מה מצאה הבדיקה. בין "מה הסיכוי שאני חולה באמת אם קיבלתי תוצאה חיובית בבדיקה?" לבין "מה הסיכוי שאקבל תוצאה חיובית בבדיקה אם אני באמת חולה?" יש קשר, אבל אלו לא אותם סיכויים. ולפעמים הם יכולים להיות שונים מאוד.
מאמר נחמד. גם הפתרון שהאיש מציע, לפחות הפתרון הכולל לכלל הבעיות שהציג, סביר והגיוני על אף שהוא לא תמיד קל לאיתור או ידוע. בתכל'ס אפשר להכניס לכאן את חוקי ההסתברות כפי שמישהו הציע, אבל סביר להניח שזה רק יסבך את המתקשים עוד יותר. זאת כאשר אפשר למצוא פתרון גם בתחום האחוזים בלבד.

נחמד ומעניין.
 

The Real Big Joe

Well-known member
מאמר נחמד. גם הפתרון שהאיש מציע, לפחות הפתרון הכולל לכלל הבעיות שהציג, סביר והגיוני על אף שהוא לא תמיד קל לאיתור או ידוע. בתכל'ס אפשר להכניס לכאן את חוקי ההסתברות כפי שמישהו הציע, אבל סביר להניח שזה רק יסבך את המתקשים עוד יותר. זאת כאשר אפשר למצוא פתרון גם בתחום האחוזים בלבד.

נחמד ומעניין.
עוד חמור מיעץ איך לעשות מרק פירות. אם אינך יודע מהי הסתברות, ומה הם אחוזים - שתוק.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
עוד חמור מיעץ איך לעשות מרק פירות. אם אינך יודע מהי הסתברות, ומה הם אחוזים - שתוק.
כן חמוד. כן אדוני המורה. כן אידיוט אהבל שלא מסוגל להנפיק הודעה שאינה הודעת השמצה ועוד חושב שהוא נשמע חכם כשהוא עושה זאת. קפץ לי אדוני המורה. בזיגזגים אם אפשר. תודה מראש. מיצינו.
 

The Real Big Joe

Well-known member
כן חמוד. כן אדוני המורה. כן אידיוט אהבל שלא מסוגל להנפיק הודעה שאינה הודעת השמצה ועוד חושב שהוא נשמע חכם כשהוא עושה זאת. קפץ לי אדוני המורה. בזיגזגים אם אפשר. תודה מראש. מיצינו.
כל התשפוכת הזאת לא מהווה הפרכה לכך שאינך יודע מה היא הסתברות. אז מציע לך במקום להשקיע בפוסט מתקוטט, לנסות ללמוד מה שאינך יודע. אמנם הסיכוי שתצליח הוא לא גבוה. (הסתברות נמוכה... ;) ) אבל יש סיכוי מסוים, כל עוד ההסתברות אינה אפס.
 
למעלה