יובל נח הררי:
"התזה הכי בסיסית שלי כהיסטוריון זה שמה שמניע את ההיסטוריה הם לא יחסי כוח או עובדות אובייקטיביות, אלא הסיפורים והבדיות שאנשים מאמינים בהם. ישראל היא דוגמה מובהקת. הרבה אנשים חושבים שהסכסוך הישראלי-פלסטיני הוא תוצר בלתי נמנע של מאבק על משאבים חומריים, כמו אדמה או מזון. אבל האמת היא שאין מחסור באדמה או במזון בין הים לירדן. שורש הסכסוך הוא בבדיות ובפנטזיות. אנשים בשני הצדדים מאמינים שאלוהים נתן להם את כל הארץ, ושהצד השני בכלל לא קיים או לא צריך להתקיים.
"זה די מדהים לשמוע פלסטינים אומרים בשיא הרצינות 'אין ליהודים שום קשר היסטורי לארץ הזו, הם כובשים קולוניאליסטים שבאו מאירופה'. איך אפשר להתעלם מ-3,000 שנות היסטוריה יהודית בכזו קלות? וזה מדהים לא פחות לשמוע ישראלים אומרים בשיא הרצינות 'אין דבר כזה עם פלסטיני'. איך אפשר להתעלם ממיליוני אנשים שחיים סביבנו, מההיסטוריה שלהם, וממה שהם אומרים ומרגישים?
אנשים אוהבים סיפורים פשוטים, אבל המציאות מורכבת. האמת היא שיש עם יהודי, יש לו זכות להגדרה עצמית ויש לו קשר היסטורי ותרבותי עמוק לארץ הזו - ובו-זמנית יש גם עם פלסטיני, שיש לו זכות להגדרה עצמית, ושגם לו יש קשר היסטורי-תרבותי עמוק לארץ הזו. כל עוד נמשיך להכחיש את המציאות, נמשיך להילחם"
.
"מנגנון הכחשת המציאות עובד שעות נוספות גם בחילוקי הדעות בתוך החברה הישראלית. למשל, יש הרבה מאוד ישראלים שמכחישים שלבנימין נתניהו יש איזושהי אחריות למחדל ולטבח של 7 באוקטובר. הבן אדם שולט כאן כבר 15 שנה, ממהר לקחת קרדיט על כל דבר טוב שקורה במדינה, אבל כשזה מגיע למחדלים הוא כאילו לא קיים. ברור לי שראש ממשלה לא אחראי על כל החלטה של מח"ט או מ"פ, אבל לראש ממשלה יש תפקיד אחד קריטי: לעצב את סדר העדיפויות של המדינה. כשנתניהו הקים את הממשלה האחרונה שלו, הוא היה צריך לבחור באיזו מכל הבעיות של ישראל תתמקד הממשלה הזו. הוא יכול היה לבחור להתמקד ביוקר המחיה, באיום האיראני, בחיזבאללה, בחמאס. הוא בחר להתמקד בבג"ץ, כאילו זה היה האיום הכי גדול על ישראל. אם בחודשים לפני 7 באוקטובר הממשלה שלו הייתה מקדישה לחמאס רבע מתשומת הלב שהיא הקדישה לבג"ץ, הטבח לא היה קורה. ובכל זאת, הרבה מאוד ישראלים משוכנעים שלנתניהו אין שום אחריות לאסון.
"זו תופעה אנושית כללית. כשהמציאות מתנגשת עם אמונות חזקות שלנו, הרבה מאוד פעמים אנחנו דבקים באמונות ומכחישים את המציאות".
*
*
*
מה שהביא לזוועות 7 באוקטובר ולאלימות הנוראית של השנה האחרונה לא היו הסכמי אוסלו או ההתנתקות, אלא המדיניות הכושלת של נתניהו ב-15 השנים האחרונות. זה לא היה יצחק רבין שאיפשר במשך 15 שנה לחמאס לקבל מיליארדי דולרים ולבנות בעזה צבא ומערך ביצורים אדיר. מי שאמר "הרשות הפלסטינית היא נטל, חמאס הוא נכס" לא היה אריאל שרון, אלא בצלאל סמוטריץ'.
ציטוט משיחה בין יובל נח הררי לרענן שקד בוויינט
כל הרגשות:
124124
"התזה הכי בסיסית שלי כהיסטוריון זה שמה שמניע את ההיסטוריה הם לא יחסי כוח או עובדות אובייקטיביות, אלא הסיפורים והבדיות שאנשים מאמינים בהם. ישראל היא דוגמה מובהקת. הרבה אנשים חושבים שהסכסוך הישראלי-פלסטיני הוא תוצר בלתי נמנע של מאבק על משאבים חומריים, כמו אדמה או מזון. אבל האמת היא שאין מחסור באדמה או במזון בין הים לירדן. שורש הסכסוך הוא בבדיות ובפנטזיות. אנשים בשני הצדדים מאמינים שאלוהים נתן להם את כל הארץ, ושהצד השני בכלל לא קיים או לא צריך להתקיים.
"זה די מדהים לשמוע פלסטינים אומרים בשיא הרצינות 'אין ליהודים שום קשר היסטורי לארץ הזו, הם כובשים קולוניאליסטים שבאו מאירופה'. איך אפשר להתעלם מ-3,000 שנות היסטוריה יהודית בכזו קלות? וזה מדהים לא פחות לשמוע ישראלים אומרים בשיא הרצינות 'אין דבר כזה עם פלסטיני'. איך אפשר להתעלם ממיליוני אנשים שחיים סביבנו, מההיסטוריה שלהם, וממה שהם אומרים ומרגישים?
אנשים אוהבים סיפורים פשוטים, אבל המציאות מורכבת. האמת היא שיש עם יהודי, יש לו זכות להגדרה עצמית ויש לו קשר היסטורי ותרבותי עמוק לארץ הזו - ובו-זמנית יש גם עם פלסטיני, שיש לו זכות להגדרה עצמית, ושגם לו יש קשר היסטורי-תרבותי עמוק לארץ הזו. כל עוד נמשיך להכחיש את המציאות, נמשיך להילחם"
.
"מנגנון הכחשת המציאות עובד שעות נוספות גם בחילוקי הדעות בתוך החברה הישראלית. למשל, יש הרבה מאוד ישראלים שמכחישים שלבנימין נתניהו יש איזושהי אחריות למחדל ולטבח של 7 באוקטובר. הבן אדם שולט כאן כבר 15 שנה, ממהר לקחת קרדיט על כל דבר טוב שקורה במדינה, אבל כשזה מגיע למחדלים הוא כאילו לא קיים. ברור לי שראש ממשלה לא אחראי על כל החלטה של מח"ט או מ"פ, אבל לראש ממשלה יש תפקיד אחד קריטי: לעצב את סדר העדיפויות של המדינה. כשנתניהו הקים את הממשלה האחרונה שלו, הוא היה צריך לבחור באיזו מכל הבעיות של ישראל תתמקד הממשלה הזו. הוא יכול היה לבחור להתמקד ביוקר המחיה, באיום האיראני, בחיזבאללה, בחמאס. הוא בחר להתמקד בבג"ץ, כאילו זה היה האיום הכי גדול על ישראל. אם בחודשים לפני 7 באוקטובר הממשלה שלו הייתה מקדישה לחמאס רבע מתשומת הלב שהיא הקדישה לבג"ץ, הטבח לא היה קורה. ובכל זאת, הרבה מאוד ישראלים משוכנעים שלנתניהו אין שום אחריות לאסון.
"זו תופעה אנושית כללית. כשהמציאות מתנגשת עם אמונות חזקות שלנו, הרבה מאוד פעמים אנחנו דבקים באמונות ומכחישים את המציאות".
*
*
*
מה שהביא לזוועות 7 באוקטובר ולאלימות הנוראית של השנה האחרונה לא היו הסכמי אוסלו או ההתנתקות, אלא המדיניות הכושלת של נתניהו ב-15 השנים האחרונות. זה לא היה יצחק רבין שאיפשר במשך 15 שנה לחמאס לקבל מיליארדי דולרים ולבנות בעזה צבא ומערך ביצורים אדיר. מי שאמר "הרשות הפלסטינית היא נטל, חמאס הוא נכס" לא היה אריאל שרון, אלא בצלאל סמוטריץ'.
ציטוט משיחה בין יובל נח הררי לרענן שקד בוויינט
כל הרגשות:
124124
