קראתם את זה?
- פותח הנושא ינקידודי
- פורסם בתאריך
בקיצור את זה
• הרסגור משווה בין החרדים לדינוזאורים מצגר בועז ו 18:36 | 20/07 עוד כתבה מעניינת שליקטתי מאתר שופר. פרופ' מיכאל הרסגור משווה בין החרדים לדינוזאורים ומציע להפוך את מאה שערים לפארק היורה. "המלך ג'ורג' השלישי מלך בין השנים 1760 ל- 1820. הרבה יותר מדי זמן, לכל הדעות. בנוסף, רוב הזמן הוא היה גם לא שפוי, כמו שקורה מדי פעם למנהיגים שונים, בסוף המאה ה - 18, ניסו הליברלים בפרלמנט הבריטי לשים קץ להתחזקותו של המלך, שכוחו גדל והתעצם, הכוונה לא היתה לשלול אח תוצאות הבחירות, אלא לשים קץ לתהליך שהתחולל מחוץ לכתלי בית הנבחרים. ''ידידי המלך'', שהיו לובי רב עוצמה והפחידו במיוחד את הליברלים, היו משתמשים בסחטנות, הפחדה ושוחד כדי להגדיל את עוצמתם של תומכי ג'ורג' השלישי. "הגדלת כוחם של מנהיני החרדים בישראל איננה רק תוצאת הבחירות האחרונות. כדוגמת ''ידידי המלך'' הבריטיים מלפני למעלה ממאתיים שנה, הם מנפחים את עוצמתם על ידי הפחדה, סחטנות, שוחד ואלימות פיזית. הרבה מקרים מראים שהם אינם מקבלים את המוסר הציבורי השורר בארצות נאורות בסוף המאה העשרים. מבחינה זאת, הם חיים לא רק לפני המאה העשרים, אלא לפני המאה העשרים לפני הספירה. צדק הסופר יורם ברונובסקי, אשר תאר את ח''כ ביבי מן המפד''ל כ''לבוש במדי דינוזאור''. הדינוזאורים השחורים משתלטים עלינו, והופכים את מדינתנו לפארק היורה. "קיימת סיבה עמוקה, המכתיבה את הצורך החיוני לבלום את הסתערותם -הם מנהיגים פאשיסטים (יחד עם ראשי אחיהם סרוגי הכיפות). שני מגזרים אלה, חרדים וסרוגים, הם סינתזה של הפיגור ההשכלתי, פנאטיות משתוללת ופרימיטיביות מחשבתית. שני המגזרים הללו רוצים דבר אחד משותף: הקמתה של מדינת הלכה. כפי שאמר אברום בורג, יהודי דתי כשר למהדריו: ''מדינת הלכה, הלכה המדינה''. בסוף המאה העשרים, מדינת הלכה תוכל להיות רק מדינה דיקטטורית טוטליטרית, מיזוג של אירן, אפגניסטן וסודאן. לא לזאת ציפו הרצל ובני העליות הראשונות. מעשהו של ד''ר ארור גולשטיין, הפולחן מסביב לקברו, תגובתו של ח''כ חנן פורת על הטבח (''פורים שמח''!), וילד טיפוחם יגאל עמיר, מוכיחים את המנטאליות הפאשיסטית שלהם. ראשי החרדים מתייצבים נגד הדמוקראטיה. בגטו המזרח ארופאי, אותו הם העבירו לארץ, לא היתה דמוקרטיה. למעשה, היתה דיקטטורה של פריצים ורבנים בחסות השלטון הזר האנטישמי. מספיק לקרוא שירי יהודה-לב גורדון (1830-1892) כדי להשתכנע. דרך אגב, למה משרד החינוך לא מכניס סופר זה ל''ארון הספרים היהודי'' עליו מדבר שר החינוך בהתרגשות? "גם מבחיבה אחרת, לא פחות עמוקה, החרדים אינם יכולים להיות דמוקרטים מפני שהם מלוכנים; נאמנותם היא למלך העולם, שלא נבחר מעולם. החילונים רואים בהם, על כן, נאמנים לשליט זר מול נאמנותם של אלו למדינתם הדמוקרטית. אתה יכול להיות מלוכני ודמוקרט גם יחד באנגליה, הולנד או שוודיה. שם המלוכה היא יותר סמלית מסמכותית, ובכל שלוש הארצות הללו מתפקדות אסיפות נבחרים. מוסדותיהם העקריים של החרדים הם סמכותיים ודיקטטוריים; מועצת גדולי התורה, מועצת חכמי התורה, מועצת גאוני התורה. כל אלה לא נבחרו על ידי שום ציבור. הם גופים שרירותיים, אפילו אם בינם לבין עצמם אוכלים חברי המועצות הללו אלה את אלה. מדינת ישראל קמה בניגוד להלכה, מה שמראה כמה ההלכה מיושנת ובלתי מציאותית ואין בה מקום להלכה ''טרום מבולית''. "החרדים הם סכנה כלכלית לישראל. סרובם להתפרנס מעבודה יצרנית, כמו גם פגיעתם במקורות הכנסה ממלכתיים (איסור טיסות אל על בשבתות ובחגים) מעלה את קו העוני ומכריחה את הציבור החילוני לפרנס פרזיטים אלה (לפי ביטוי שר האוצר נאמן, שהוא אדם דתי). ''פירנוס'' הטפילים עולה ביוקר יותר ויותר מדי שנה. החרדים הם סכנה למערכת המשפט הישראליתי הם מנעו מלכתחילה קבלתה של חוקה, ועתה הם מגבירים את התקפותיהם על בית הדין העליון, ומשמיעים קריאות להחרים את בתי הדין הכלליים. הם מפלגים את האומה, יוצרים שני עמים יהודיים, ומסיתים עם יהודי אחד בשבי. עמדתם כלפי אחינו הרפורמים אנטישמית, ואנטישמיות היא עבירה פלילית, כידוע. החרדים הם סכנה מוסרית לישראל. עמדתם כלפי האישה היא חרפה ובושה, בהשוואה, עמדת אירן נאורה יותר. החרדים הם סכנה תרבותית לישראל. איזו יצירה גדולה, אנושית, חברתית, פילוסופית או אמנותית יצאה מן הישיבות בחמישים שנות קיומה של המדינה? אף לא אחת. עם זאת, הם מתנקשים בסגנון החיים החילוני. הם אפילו השיגו איסור פרסום של פוסטר מסחרי של חברה למשקאות קלים, כי בציור ראו רמז לתורת האבולוציה. הרי אי אפשר להסביר את התפתחות החיים על כדור הארץ ללא האבולוציה. "החרדים מחדירים לחברה הכללית משפטים קדומים ואמונות טפלות, המורידים אותה לרמת העמים המפגרים ביותר של העולם השלישי. כאן מזדקר אספקט נוסף של הסכנה הבטחונית האורבת לנו מתוכם; ירידת הרמה הכללית תחסל את היתרון שיש לנו על שכנינו. החרדים משתדלים, על כן, לתרום את חלקם להשמדת ישראל. הם תמיד ימצאו מקלט בברוקלין. חילונים רבים מוכנים לויתורים מפליגים כדי להפרד מן החרדים, כמו מסירתו הרשמית של חלק גדול מירושלים לשלטון חרדי, למרות שבפועל הדבר כבר נעשה. החילונים יסכימו לקיומה של רשות חרדית בירושלים ובני ברק, כדוגמת הרשות הפלסטינית בעזה וביריחו. הרשות החרדית תהיה אוטונומית מבחינה כלכלית; הם יצטרכו להתפרנס, אבל יוכלו לעבוד בישראל, כדוגמת הפלסטינים. במקרה של אלימות -זריקת אבנים על מכוניות בשבת, למשל, יוטל הסגר על שטחי הרשות החרדית. החרדים יצטרכו לדאוג בעצמם לבטחונם, וישראל תהיה מוכנה למכור להם טנקים ורובים. שתי דמויות תנ''כיות תהיינה סמלים להפרדה שלווה זאת, לאחר חמישים שנה של חתירה חרדית תחת החברה החילונית; ''...ויאמר אברהם אל לוט אל בא תהי מריבה ביני ובינך...הלא כל הארץ לפניך. היפרד נא מעלי - אם השמאל ואימינה, ואם הימין אשמאלה'' (בראשית י''ג 7-10). פירושים מיותרים.
• הרסגור משווה בין החרדים לדינוזאורים מצגר בועז ו 18:36 | 20/07 עוד כתבה מעניינת שליקטתי מאתר שופר. פרופ' מיכאל הרסגור משווה בין החרדים לדינוזאורים ומציע להפוך את מאה שערים לפארק היורה. "המלך ג'ורג' השלישי מלך בין השנים 1760 ל- 1820. הרבה יותר מדי זמן, לכל הדעות. בנוסף, רוב הזמן הוא היה גם לא שפוי, כמו שקורה מדי פעם למנהיגים שונים, בסוף המאה ה - 18, ניסו הליברלים בפרלמנט הבריטי לשים קץ להתחזקותו של המלך, שכוחו גדל והתעצם, הכוונה לא היתה לשלול אח תוצאות הבחירות, אלא לשים קץ לתהליך שהתחולל מחוץ לכתלי בית הנבחרים. ''ידידי המלך'', שהיו לובי רב עוצמה והפחידו במיוחד את הליברלים, היו משתמשים בסחטנות, הפחדה ושוחד כדי להגדיל את עוצמתם של תומכי ג'ורג' השלישי. "הגדלת כוחם של מנהיני החרדים בישראל איננה רק תוצאת הבחירות האחרונות. כדוגמת ''ידידי המלך'' הבריטיים מלפני למעלה ממאתיים שנה, הם מנפחים את עוצמתם על ידי הפחדה, סחטנות, שוחד ואלימות פיזית. הרבה מקרים מראים שהם אינם מקבלים את המוסר הציבורי השורר בארצות נאורות בסוף המאה העשרים. מבחינה זאת, הם חיים לא רק לפני המאה העשרים, אלא לפני המאה העשרים לפני הספירה. צדק הסופר יורם ברונובסקי, אשר תאר את ח''כ ביבי מן המפד''ל כ''לבוש במדי דינוזאור''. הדינוזאורים השחורים משתלטים עלינו, והופכים את מדינתנו לפארק היורה. "קיימת סיבה עמוקה, המכתיבה את הצורך החיוני לבלום את הסתערותם -הם מנהיגים פאשיסטים (יחד עם ראשי אחיהם סרוגי הכיפות). שני מגזרים אלה, חרדים וסרוגים, הם סינתזה של הפיגור ההשכלתי, פנאטיות משתוללת ופרימיטיביות מחשבתית. שני המגזרים הללו רוצים דבר אחד משותף: הקמתה של מדינת הלכה. כפי שאמר אברום בורג, יהודי דתי כשר למהדריו: ''מדינת הלכה, הלכה המדינה''. בסוף המאה העשרים, מדינת הלכה תוכל להיות רק מדינה דיקטטורית טוטליטרית, מיזוג של אירן, אפגניסטן וסודאן. לא לזאת ציפו הרצל ובני העליות הראשונות. מעשהו של ד''ר ארור גולשטיין, הפולחן מסביב לקברו, תגובתו של ח''כ חנן פורת על הטבח (''פורים שמח''!), וילד טיפוחם יגאל עמיר, מוכיחים את המנטאליות הפאשיסטית שלהם. ראשי החרדים מתייצבים נגד הדמוקראטיה. בגטו המזרח ארופאי, אותו הם העבירו לארץ, לא היתה דמוקרטיה. למעשה, היתה דיקטטורה של פריצים ורבנים בחסות השלטון הזר האנטישמי. מספיק לקרוא שירי יהודה-לב גורדון (1830-1892) כדי להשתכנע. דרך אגב, למה משרד החינוך לא מכניס סופר זה ל''ארון הספרים היהודי'' עליו מדבר שר החינוך בהתרגשות? "גם מבחיבה אחרת, לא פחות עמוקה, החרדים אינם יכולים להיות דמוקרטים מפני שהם מלוכנים; נאמנותם היא למלך העולם, שלא נבחר מעולם. החילונים רואים בהם, על כן, נאמנים לשליט זר מול נאמנותם של אלו למדינתם הדמוקרטית. אתה יכול להיות מלוכני ודמוקרט גם יחד באנגליה, הולנד או שוודיה. שם המלוכה היא יותר סמלית מסמכותית, ובכל שלוש הארצות הללו מתפקדות אסיפות נבחרים. מוסדותיהם העקריים של החרדים הם סמכותיים ודיקטטוריים; מועצת גדולי התורה, מועצת חכמי התורה, מועצת גאוני התורה. כל אלה לא נבחרו על ידי שום ציבור. הם גופים שרירותיים, אפילו אם בינם לבין עצמם אוכלים חברי המועצות הללו אלה את אלה. מדינת ישראל קמה בניגוד להלכה, מה שמראה כמה ההלכה מיושנת ובלתי מציאותית ואין בה מקום להלכה ''טרום מבולית''. "החרדים הם סכנה כלכלית לישראל. סרובם להתפרנס מעבודה יצרנית, כמו גם פגיעתם במקורות הכנסה ממלכתיים (איסור טיסות אל על בשבתות ובחגים) מעלה את קו העוני ומכריחה את הציבור החילוני לפרנס פרזיטים אלה (לפי ביטוי שר האוצר נאמן, שהוא אדם דתי). ''פירנוס'' הטפילים עולה ביוקר יותר ויותר מדי שנה. החרדים הם סכנה למערכת המשפט הישראליתי הם מנעו מלכתחילה קבלתה של חוקה, ועתה הם מגבירים את התקפותיהם על בית הדין העליון, ומשמיעים קריאות להחרים את בתי הדין הכלליים. הם מפלגים את האומה, יוצרים שני עמים יהודיים, ומסיתים עם יהודי אחד בשבי. עמדתם כלפי אחינו הרפורמים אנטישמית, ואנטישמיות היא עבירה פלילית, כידוע. החרדים הם סכנה מוסרית לישראל. עמדתם כלפי האישה היא חרפה ובושה, בהשוואה, עמדת אירן נאורה יותר. החרדים הם סכנה תרבותית לישראל. איזו יצירה גדולה, אנושית, חברתית, פילוסופית או אמנותית יצאה מן הישיבות בחמישים שנות קיומה של המדינה? אף לא אחת. עם זאת, הם מתנקשים בסגנון החיים החילוני. הם אפילו השיגו איסור פרסום של פוסטר מסחרי של חברה למשקאות קלים, כי בציור ראו רמז לתורת האבולוציה. הרי אי אפשר להסביר את התפתחות החיים על כדור הארץ ללא האבולוציה. "החרדים מחדירים לחברה הכללית משפטים קדומים ואמונות טפלות, המורידים אותה לרמת העמים המפגרים ביותר של העולם השלישי. כאן מזדקר אספקט נוסף של הסכנה הבטחונית האורבת לנו מתוכם; ירידת הרמה הכללית תחסל את היתרון שיש לנו על שכנינו. החרדים משתדלים, על כן, לתרום את חלקם להשמדת ישראל. הם תמיד ימצאו מקלט בברוקלין. חילונים רבים מוכנים לויתורים מפליגים כדי להפרד מן החרדים, כמו מסירתו הרשמית של חלק גדול מירושלים לשלטון חרדי, למרות שבפועל הדבר כבר נעשה. החילונים יסכימו לקיומה של רשות חרדית בירושלים ובני ברק, כדוגמת הרשות הפלסטינית בעזה וביריחו. הרשות החרדית תהיה אוטונומית מבחינה כלכלית; הם יצטרכו להתפרנס, אבל יוכלו לעבוד בישראל, כדוגמת הפלסטינים. במקרה של אלימות -זריקת אבנים על מכוניות בשבת, למשל, יוטל הסגר על שטחי הרשות החרדית. החרדים יצטרכו לדאוג בעצמם לבטחונם, וישראל תהיה מוכנה למכור להם טנקים ורובים. שתי דמויות תנ''כיות תהיינה סמלים להפרדה שלווה זאת, לאחר חמישים שנה של חתירה חרדית תחת החברה החילונית; ''...ויאמר אברהם אל לוט אל בא תהי מריבה ביני ובינך...הלא כל הארץ לפניך. היפרד נא מעלי - אם השמאל ואימינה, ואם הימין אשמאלה'' (בראשית י''ג 7-10). פירושים מיותרים.
אתם לא קמים מוקדם מחר, אה? ../images/Emo8.gif
היי! לדעתי, החילונית בעליל, המאמר הוא הסטה פרועה נגד חרדים. למה? כי הוא לא יותר מדי מתבסס על עודות, אלא בעיקר משמיץ. השמצות, כשהן לא מנומקת, מזכירות לי עלילות דם. אם יש לי ביקורת על מישהו, על אחד כמה וכמה על ציבור שלם, אני אשתדל להיות תרבותית, כשאני מדברת. זה ההבדל בינינו לבין הדינוזאורים, לא?
היי! לדעתי, החילונית בעליל, המאמר הוא הסטה פרועה נגד חרדים. למה? כי הוא לא יותר מדי מתבסס על עודות, אלא בעיקר משמיץ. השמצות, כשהן לא מנומקת, מזכירות לי עלילות דם. אם יש לי ביקורת על מישהו, על אחד כמה וכמה על ציבור שלם, אני אשתדל להיות תרבותית, כשאני מדברת. זה ההבדל בינינו לבין הדינוזאורים, לא?
לא קראתי הכול בעיון
ועדיין הביקורת שלי על סרוגים גדולה בהרבה מזאת על חרדים, כי הראשונים מתבדלים במידה מסויימת ואילו האחרונים מנסים להכשיר את השרץ. חוץ מזה אני לא רואה מה ההבדל בין עלות מתנחל למשל לעלות משפחה מרובת ילדים כבונוס קיבלנו את הדת בדלת האחורית, הרבנות הראשית למשל מוקצת ע"י חרדים אם כי הם לא מתנגדים להשתתף בחגיגת התקציבים, בקיצור מפלגה כמו ש"ס בסה"כ איבדה את הבושה, ש"ס לא עשתה כלום שהמפד"ל לא עשתה כבר לפניה.
ועדיין הביקורת שלי על סרוגים גדולה בהרבה מזאת על חרדים, כי הראשונים מתבדלים במידה מסויימת ואילו האחרונים מנסים להכשיר את השרץ. חוץ מזה אני לא רואה מה ההבדל בין עלות מתנחל למשל לעלות משפחה מרובת ילדים כבונוס קיבלנו את הדת בדלת האחורית, הרבנות הראשית למשל מוקצת ע"י חרדים אם כי הם לא מתנגדים להשתתף בחגיגת התקציבים, בקיצור מפלגה כמו ש"ס בסה"כ איבדה את הבושה, ש"ס לא עשתה כלום שהמפד"ל לא עשתה כבר לפניה.
די, זה כבר מגעיל
"עלות מתנחל לעלות משפחה מרובת ילדים" אוף, מה זה השפה הזאת? אתה מדבר על כיסאות?? אני יזכיר שוב לכולם מה שאמרתי לגוססי- מאחורי כל מספר, אידיאולוגיה ודעה יש בנאדם ממש כמו כל אחד מפה שמאמין שהוא עושה את הטוב ביותר. אז קצת כבוד לשני גם אם אתם לא מסכימים לדעתו וברב המקרים לא יודעים חתיכה על החיים שלו ולמה הוא בחר בהם. זה מסריח- חברים.
"עלות מתנחל לעלות משפחה מרובת ילדים" אוף, מה זה השפה הזאת? אתה מדבר על כיסאות?? אני יזכיר שוב לכולם מה שאמרתי לגוססי- מאחורי כל מספר, אידיאולוגיה ודעה יש בנאדם ממש כמו כל אחד מפה שמאמין שהוא עושה את הטוב ביותר. אז קצת כבוד לשני גם אם אתם לא מסכימים לדעתו וברב המקרים לא יודעים חתיכה על החיים שלו ולמה הוא בחר בהם. זה מסריח- חברים.
אני לא מוצא - חיפשתי גם בשופר,
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=129&msgid=18229807 גם כאן
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=129&msgid=18229807 גם כאן
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.