רציחות במגזר הערבי

[משתפרת1]

נתניהו הודיע שיכניס את השב"כ לפעולה.
יש הסוברים שיכולותיו של השב"כ והאמצעים שבידיו חיוניים למאבק בגל הרציחות והפשיעה. יש הסוברים שהשב"כ צריך להאבק בגורמים עוינים זרים, לא באזרחי ישראל, ושיש להגדיל את המשטרה ולחסק אותה.
דעתכם?
[URL unfurl="true"]https://m.maariv.co.il/news/politics/Article-1013633[/URL]

 

[דיברגנט חדש]

רציחות במגזר הערבי​

כל עוד הם רוצחים אחד את השני, שימשיכו, למה להפריע להם?

 

[אבי בן 1231]

כל עוד הם רוצחים אחד את השני, שימשיכו, למה להפריע להם?

משום מה אני די מסכים איתך!!

 

[Harrington]

נתניהו הודיע שיכניס את השב"כ לפעולה.
יש הסוברים שיכולותיו של השב"כ והאמצעים שבידיו חיוניים למאבק בגל הרציחות והפשיעה. יש הסוברים שהשב"כ צריך להאבק בגורמים עוינים זרים, לא באזרחי ישראל, ושיש להגדיל את המשטרה ולחסק אותה.
דעתכם?
[URL unfurl="true"]https://m.maariv.co.il/news/politics/Article-1013633[/URL]

לגמרי בעד. מה לעשות, מדובר במעין מצב חירום (כבר מזמן) וכך צריך להתייחס אליו. אם יש אמת מקצועית בעמדה לפיה השב"כ יכול לסייע, אז בוודאי שיש לערבו ואני לא רואה כאן שאלה בכלל. נכון, זה לא תפקידו לכתחילה. אז מה? עסקינן בחיי אדם ובמצב חירום.

 

[חורזת באהבה]

נתניהו הודיע שיכניס את השב"כ לפעולה.
יש הסוברים שיכולותיו של השב"כ והאמצעים שבידיו חיוניים למאבק בגל הרציחות והפשיעה. יש הסוברים שהשב"כ צריך להאבק בגורמים עוינים זרים, לא באזרחי ישראל, ושיש להגדיל את המשטרה ולחסק אותה.
דעתכם?
[URL unfurl="true"]https://m.maariv.co.il/news/politics/Article-1013633[/URL]​

תחילה שיטפלו ברציחות במגזר היהודי.

 

[Harrington]

תחילה שיטפלו ברציחות במגזר היהודי.

אין מה להשוות. הבעיה במגזר הערבי היא ממש מצב חירום. אצלנו לא כך. עדיין.

 

[חורזת באהבה]

אין מה להשוות. הבעיה במגזר הערבי היא ממש מצב חירום. אצלנו לא כך. עדיין.​

אצלנו לא פחות רוצחים נשים. ומדוע לחכות שהמצב יחמיר כדי לטפל בנושא?!

 

[Harrington]

אצלנו לא פחות רוצחים נשים. ומדוע לחכות שהמצב יחמיר כדי לטפל בנושא?!

האמת שכן פחות והנסיבות שונות לחלוטין. בכלל, אצלנו רוצחים גברים באותה כמות כמו נשים. זאת רק התשקורת וארגוני הנשים שצווחות על הנשים בלבד. ואולי בצדק, כי שם לכאורה פעמים רבות מדובר בבן זוג והידיעה הזאת גורמת לאנשים לחשוב שאפשר גם לעצור את זה. אבל בינתיים לא נמצאה השיטה. לעניות דעתי, לדבר כל הזמן על הנשים, גם לא תגרום למציאת השיטה. פשוט כי זאת לא האמת.

בכל מקרה, נסיבות האירועים בין שני המגזרים שונות. כמובן שצריך לטפל בשני הדברים ככל שניתן. השאלה אם זה בכלל אפשרי ואם כן כיצד.

 

[שמלת תחרה1]

נתניהו הודיע שיכניס את השב"כ לפעולה.
יש הסוברים שיכולותיו של השב"כ והאמצעים שבידיו חיוניים למאבק בגל הרציחות והפשיעה. יש הסוברים שהשב"כ צריך להאבק בגורמים עוינים זרים, לא באזרחי ישראל, ושיש להגדיל את המשטרה ולחסק אותה.
דעתכם?
[URL unfurl="true"]https://m.maariv.co.il/news/politics/Article-1013633[/URL]​

כל עוד מסתובב שם נשק, יהיה קשה להפסיק את הרציחות.

 

[stavanit]

נתניהו הודיע שיכניס את השב"כ לפעולה.
יש הסוברים שיכולותיו של השב"כ והאמצעים שבידיו חיוניים למאבק בגל הרציחות והפשיעה. יש הסוברים שהשב"כ צריך להאבק בגורמים עוינים זרים, לא באזרחי ישראל, ושיש להגדיל את המשטרה ולחסק אותה.
דעתכם?
[URL unfurl="true"]https://m.maariv.co.il/news/politics/Article-1013633[/URL]

באים לכל העולם בטענות חוץ מאשר לעצמם
חיבים לעשות מעדוני למידה לאוכלוסיה ממש כמו שיש מעדוני גמילה מסמיםי

 

[SupermanZW]

זה תפקיד המשטרה ולא תפקיד השב״כ. צריך שהמשטרה תעשה את העבודה שלה ולא שהשב״כ יעשה את העבודה של המשטרה. אם השב״כ יעשה את העבודה של המשטרה זה יבוא על חשבון המאבק בגורמים עוינים זרים.

 

[Harrington]

זה תפקיד המשטרה ולא תפקיד השב״כ. צריך שהמשטרה תעשה את העבודה שלה ולא שהשב״כ יעשה את העבודה של המשטרה. אם השב״כ יעשה את העבודה של המשטרה זה יבוא על חשבון המאבק בגורמים עוינים זרים.

זה תפקיד המדינה. זה לא כל כך משנה איזו מזרועותיה פועלת בנושא. אם המשטרה לא מצליחה ועובדתית זה המצב, אין שום פסול בכך שתיעזר בשב"כ או בכל זרוע אחרת של המדינה. אמנם הסברה לפיה כל דקה שהשירות ישקיע בתחום א' שולל ממנו זמן להשקיע בתחום ב' היא סברה הגיונית. אבל אפשר בשקט להניח שהיא מסוגלת לבצע את שתי המשימות גם יחד ללא קושי מיוחד. זה לא שהשב"כ נדרש מהיום ואילך להוסיף לעצמו תחום לטיפול. ס"ה עניין זמני להתגברות על הבעיה האקוטית. אם וכאשר זה יבוא במובהק על חשבון משהו אחר באופן שיסכן את המדינה, חזקה על השירות שיידע להתריע על כך מבעוד מועד.

 

[SupermanZW]

זה תפקיד המדינה. זה לא כל כך משנה איזו מזרועותיה פועלת בנושא. אם המשטרה לא מצליחה ועובדתית זה המצב, אין שום פסול בכך שתיעזר בשב"כ או בכל זרוע אחרת של המדינה. אמנם הסברה לפיה כל דקה שהשירות ישקיע בתחום א' שולל ממנו זמן להשקיע בתחום ב' היא סברה הגיונית. אבל אפשר בשקט להניח שהיא מסוגלת לבצע את שתי המשימות גם יחד ללא קושי מיוחד. זה לא שהשב"כ נדרש מהיום ואילך להוסיף לעצמו תחום לטיפול. ס"ה עניין זמני להתגברות על הבעיה האקוטית. אם וכאשר זה יבוא במובהק על חשבון משהו אחר באופן שיסכן את המדינה, חזקה על השירות שיידע להתריע על כך מבעוד מועד.

זו גישה בעייתית, מה אם גם השב״כ לא יצליח או שיצליח, זה יהיה על חשבון המאבק בגורמים עובדים זרים ויתריע בזמן? המדינה תחליט שהצבא יעשה זאת במקום המשטרה ובמקום השב״כ? על חשבון בטחון שוטף? בכל פעם שגוף לא יצליח למלא את תפקידו כראוי או בגלל מילוי תפקיד של גוף אחר יזנח תחום שהיה באחריותו מלכתחילה? מהר מאוד יגמרו הגופים שאפשר יהיה להטיל עליהם אחריות ולתחומים מסויימים ואז שום דבר לא יתבצע כמו שצריך, זה יהיה כשלון רב מערכתי, לכן יש להתעקש שכל גוף יבצע את תפקידו ולא את תפקידם של גופים אחרים.

 

[Harrington]

זו גישה בעייתית, מה אם גם השב״כ לא יצליח או שיצליח, זה יהיה על חשבון המאבק בגורמים עובדים זרים ויתריע בזמן? המדינה תחליט שהצבא יעשה זאת במקום המשטרה ובמקום השב״כ? על חשבון בטחון שוטף? בכל פעם שגוף לא יצליח למלא את תפקידו כראוי או בגלל מילוי תפקיד של גוף אחר יזנח תחום שהיה באחריותו מלכתחילה? מהר מאוד יגמרו הגופים שאפשר יהיה להטיל עליהם אחריות ולתחומים מסויימים ואז שום דבר לא יתבצע כמו שצריך, זה יהיה כשלון רב מערכתי, לכן יש להתעקש שכל גוף יבצע את תפקידו ולא את תפקידם של גופים אחרים.

מה הצבא קשור לעניין? לשב"כ יש כלים מסוימים שמשפרים את הסיכוי שיצליח לפענח את הרציחות (ככל שבאמת יש צורך בכך, אבל זה דיון אחר). זאת הסיבה היחידה שהוא נקרא להיכנס לאירוע. לצבא אין שום עדיפות על המשטרה. אז אם השב"כ לא יצליח (סיכוי קלוש) או שיצטרך לפרוש מסיבות בטחוניות, אין מה לעשות נגד זה. אבל הסיכוי שכך יקרה לא מהווה בעיני סיבה שלא לנסות בכלל. הרי האפשרות הסבירה פי כמה היא שהשב"כ, באמצעות הכלים המתקדמים העומדים לרשותו, דווקא כן יצליח ואף יעשה זאת ללא פגיעה בטחונית חריגה במדינה.

במקום לנסות זאת בכלל לקפוץ ישר לתסריט ארמגדון חסר כל רלוונטיות? נראה לי שיטה מאוד מוזרה לקבלת החלטות.

 

[SupermanZW]

מה הצבא קשור לעניין? לשב"כ יש כלים מסוימים שמשפרים את הסיכוי שיצליח לפענח את הרציחות (ככל שבאמת יש צורך בכך, אבל זה דיון אחר). זאת הסיבה היחידה שהוא נקרא להיכנס לאירוע. לצבא אין שום עדיפות על המשטרה. אז אם השב"כ לא יצליח (סיכוי קלוש) או שיצטרך לפרוש מסיבות בטחוניות, אין מה לעשות נגד זה. אבל הסיכוי שכך יקרה לא מהווה בעיני סיבה שלא לנסות בכלל. הרי האפשרות הסבירה פי כמה היא שהשב"כ, באמצעות הכלים המתקדמים העומדים לרשותו, דווקא כן יצליח ואף יעשה זאת ללא פגיעה בטחונית חריגה במדינה.

במקום לנסות זאת בכלל לקפוץ ישר לתסריט ארמגדון חסר כל רלוונטיות? נראה לי שיטה מאוד מוזרה לקבלת החלטות.

אפשר גם לשאול שאלה אחרת, בשביל מה צריך משטרה אם השב״כ יכול למלא את תפקידיה טוב ממנה? אם זה המצב אפשר לבטל את המשטרה ולגייס את השוטרים לשב״כ, הרי הכלים של השב״כ טובים יותר, לא? יש סיבה שלגופים שונים תפקידים שונים, הרעיון ההזוי בדוגמה שזה עתה נתתי לא יעבוד, והנזקים מהעברת אחריות על נושאים מסויימים מהמשטרה לשב״ג צפויים להביע יותר נזק מתועלת.

 

[Harrington]

אפשר גם לשאול שאלה אחרת, בשביל מה צריך משטרה אם השב״כ יכול למלא את תפקידיה טוב ממנה? אם זה המצב אפשר לבטל את המשטרה ולגייס את השוטרים לשב״כ, הרי הכלים של השב״כ טובים יותר, לא? יש סיבה שלגופים שונים תפקידים שונים, הרעיון ההזוי בדוגמה שזה עתה נתתי לא יעבוד, והנזקים מהעברת אחריות על נושאים מסויימים מהמשטרה לשב״ג צפויים להביע יותר נזק מתועלת.

צריך משטרה כי כמו שכתבת, לכתחילה זה תפקידה לפענח מקרי רצח וכו'. זה שהיא נכשלת בתחום לא משנה עובדה זו. גם השר המופקד על המשטרה מזמן קלט שיש איתה בעיית עומק. לא לחינם רוב הצעותיו בנוגע לתחום הבטחון האישי, מגיעות בדרך של הקמת גופים חדשים ולא דרך המשטרה עצמה. האיש פשוט הבין שדרכה זה לא יילך.

בניגוד אליך, אינני יודע אם מעורבות השב"כ תצלח או לא. אך גם זאת בניגוד אליך, אני סבור שיש רק דרך אחת לגלות זאת. הדרך הזאת לא מגיעה בניחושים והערכות, מושכלות ככל שתהיינה (והן כלל לא כאלה בשלב זה). אלא בדרך הפשוטה והקלה של הנסיון. יעורב נא השב"כ כל עוד זה לא פוגע בבטחון המדינה ונגלה כולנו תוך זמן קצר (בתקווה) אם הצעד מצליח אם לאו. אם לא, תמיד אפשר לחפש אפשרויות אחרות. אם במקרה יצליח, כולנו הרווחנו. אם לא ננסה וניבנה מכך שאובר-חכמים בשם עצמם 'יודעים' לנבא מה יוליד יום, לא נגיע לשום מקום.