רק כיבוש גירוש התישבות וסיפוח יביא לנו את השקט והשגשוג

[marabo]

ושהגולנים והשמאלנים לא יבלבלו לכם במח
את הפתרונות שלהם של נסיגות, גירוש יהודים, ומסירת שלטון לרשע"פ כבר ניסינו.

 

[Harrington]

רק כיבוש גירוש התישבות וסיפוח יביא לנו את השקט והשגשוג​

אכן כך (גם לגבי דבריך הנכונים בפוסט הפותח). הקטע הוא שהשמאל הישראלי (כפי שהוגדר אז) לגמרי הסכים עם השקפה זו עם קום המדינה. זה רק ב(עשרות ה)שנים האחרונות שהוא שינה את גישתו. ככל הנראה זה נובע פשוט מכך שהשמאל הישראלי של פעם רחוק מהשמאל הישראלי של היום (הפוך למעשה) כרחוק מזרח ממערב. אבל זה כבר לניתוחי ההיסטוריונים .

 

[evglev1]

אכן כך (גם לגבי דבריך הנכונים בפוסט הפותח). הקטע הוא שהשמאל הישראלי (כפי שהוגדר אז) לגמרי הסכים עם השקפה זו עם קום המדינה. זה רק ב(עשרות ה)שנים האחרונות שהוא שינה את גישתו. ככל הנראה זה נובע פשוט מכך שהשמאל הישראלי של פעם רחוק מהשמאל הישראלי של היום (הפוך למעשה) כרחוק מזרח ממערב. אבל זה כבר לניתוחי ההיסטוריונים .

דווקא כבר ב-1967 משה דיין ז"ל הסתפק בכיבוש ונמנע מגירוש וסיפוח ועל כך אנחנו משלמים את המחיר גם אחרי מעל 55 שנה.

 

[Harrington]

דווקא כבר ב-1967 משה דיין ז"ל הסתפק בכיבוש ונמנע מגירוש וסיפוח ועל כך אנחנו משלמים את המחיר גם אחרי מעל 55 שנה.

כשבן אדם בודד, כלשהו, יוכל להיחשב כמייצג ציבור שלם ו/או מחנה פוליטי שלם, אשמח לבחון את עמדתו של דיין ז"ל בענייננו. מאחר ואני לא מכיר אישים כאלה שמוסמכים לנ"ל, הדבר נראה לי מיותר משהו. עמך הסליחה.

 

[evglev1]

כשבן אדם בודד, כלשהו, יוכל להיחשב כמייצג ציבור שלם ו/או מחנה פוליטי שלם, אשמח לבחון את עמדתו של דיין ז"ל בענייננו. מאחר ואני לא מכיר אישים כאלה שמוסמכים לנ"ל, הדבר נראה לי מיותר משהו. עמך הסליחה.

בכל מקרה גם אלה שתמכו בגירוש הסתירו זאת היטב, וחוץ מיאיר שטרן ז"ל ואולי יצחק שמיר ז"ל אף אחד ממייסדי המדינה לא העז לדבר על הצורך לגרש את הערבים האויבים.

 

[Harrington]

בכל מקרה גם אלה שתמכו בגירוש הסתירו זאת היטב, וחוץ מיאיר שטרן ז"ל ואולי יצחק שמיר ז"ל אף אחד ממייסדי המדינה לא העז לדבר על הצורך לגרש את הערבים האויבים.

אוקיי. לא יודע כל כך איך זה קשור לדיון (נדמה שרק מאשר ומחזק את דברי הראשונים בפתיחת הדיון בינינו), אבל מקבל.

 

[The Real Big Joe]

דווקא כבר ב-1967 משה דיין ז"ל הסתפק בכיבוש ונמנע מגירוש וסיפוח ועל כך אנחנו משלמים את המחיר גם אחרי מעל 55 שנה.

הוא ניסה לגרש את קלקיליה, ותוך יום האמריקאים הכריחו אותו להחזיר אותם הבייתה...

 

[חנן44]

ושהגולנים והשמאלנים לא יבלבלו לכם במח
את הפתרונות שלהם של נסיגות, גירוש יהודים, ומסירת שלטון לרשע"פ כבר ניסינו.

אץ מי אתה רוצה לגרש

 

[marabo]

אץ מי אתה רוצה לגרש

את החמאס מעזה, ותומכיהם ועוזריהם וכל מי שחושב כמותם או תומך בהם
אותו דבר לחיזבאללה.

 

[חנן44]

את החמאס מעזה, ותומכיהם ועוזריהם וכל מי שחושב כמותם או תומך בהם
אותו דבר לחיזבאללה.

את העזתים אף אחד לא רוצה

 

[רוב הזמן נח]

את העזתים אף אחד לא רוצה

אז אפשר לגרש אותם לכל הרוחות.

 

[evglev1]

אז אפשר לגרש אותם לכל הרוחות.

אכן היה נחמד להקים להם מושבה על הירח שלא יהיו להם שכנים להציק להם, שווה את כל העלויות של אספקת יכולת החיים שלהם שם, אבל לך תשכנע את האו"ם שהם משחיתים גירושם לירח תשפר את השלום ואת תוחלת החיים בכדור הארץ.

 

[רוב הזמן נח]

את העזתים אף אחד לא רוצה

ברור. מי ירצה פלשתינים נאצים שרק יודעים לעשות טרור ופשע?

 

[evglev1]

ברור. מי ירצה פלשתינים נאצים שרק יודעים לעשות טרור ופשע?

ההיגיון שהסורים הנאצים, הלבנונים הנאצים והמצרים הנאצים, אבל מסתבר שהנאצים לא אוהבים תחרות.

 

[ai27]

ההיגיון שהסורים הנאצים, הלבנונים הנאצים והמצרים הנאצים, אבל מסתבר שהנאצים לא אוהבים תחרות.

לא קשור לתחרות: קשור לזה שמבחינת שאר הנאצים תפקידם של הפלסטינים הוא מוות אלים בקרב
ולא להגר אליהם ולמצוץ תקציבי רווחה

 

[evglev1]

את העזתים אף אחד לא רוצה

אגלה לך סוד את הערבים שמגדירים את עצמם כפלסטינים אף אחד לא רוצה. והרעיון של זכות השיבה מבוסס על הרעיון שהפלסטינים הם הזבל ומדינת ישראל זאת המזבלה.

 

[Harrington]

אץ מי אתה רוצה לגרש

אין צורך מיוחד לגרש אף אחד. זה בדיוק מה שיפה באיו"ש (אבל בשביל לדעת את זה צריך להכיר את השטח כמובן) . כולם יכולים, אילו ירצו ויסכימו, לחיות שם ביחד, יהודים ופלסטינים, ללא שום קושי וללא שום צורך לגרש אף אחד (זולת כמובן מחבלים מוצהרים כפי שמראבו השיב לך, אבל לגביהם אכן נכון יותר לחסלם מאשר לגרשם ולהשאיר את הבעיה בחיים).

לא לחינם מי שמדבר 24/7 על גירוש יהודים כפתרון לסכסוך זה השמאל הישראלי ולא ההנהגה הפלסטינית... .

 

[evglev1]

אין צורך מיוחד לגרש אף אחד. זה בדיוק מה שיפה באיו"ש (אבל בשביל לדעת את זה צריך להכיר את השטח כמובן) . כולם יכולים, אילו ירצו ויסכימו, לחיות שם ביחד, יהודים ופלסטינים, ללא שום קושי וללא שום צורך לגרש אף אחד (זולת כמובן מחבלים מוצהרים כפי שמראבו השיב לך, אבל לגביהם אכן נכון יותר לחסלם מאשר לגרשם ולהשאיר את הבעיה בחיים).

לא לחינם מי שמדבר 24/7 על גירוש יהודים כפתרון לסכסוך זה השמאל הישראלי ולא ההנהגה הפלסטינית... .

אבל האמריקאים והאירופאים לא מוכנים לתת לנו לחיות בשלווה בלי שלערבים באיו"ש יהיה פרלמנט של מדינה ריבונית להצביע אליו, כלומר דורשים או לתת להם מדינה או לתת להם זכות להצביע לכנסת, מבחינתם כל אפשרות שלישית היא אפרטהיד.

 

[Harrington]

אבל האמריקאים והאירופאים לא מוכנים לתת לנו לחיות בשלווה

זה בגלל שבטיפשותם האין-סופית ובורותם בהכרת האזור, הם גומעים ולוגמים את הלוקשים שהשמאל הישראלי מוכר להם ומבססים עליהם את כל האג'נדה שלהם.

... בלי שלערבים באיו"ש יהיה פרלמנט של מדינה ריבונית להצביע אליו, כלומר דורשים או לתת להם מדינה או לתת להם זכות להצביע לכנסת

אגב אני לא בטוח שאתה צודק בתיאורך את עמדת "האמריקאים והאירופאים". לא זכורות לי דרישות כל כך מרחיקות לכת מצידם. בכל מקרה, אוטונומיה כפי שהוקמה בהסכמי אוסלו נותנת להם אחלה פרלמנט להצביע אליו. בכל מקרה 2, דבריך לא סותרים את דברי. אני טוען שאין מניעה גיאוגרפית או דמוגרפית גם להקים מדינה פלסטינית באיו"ש, מבלי שצריך לשם כך לגרש לא יהודים ולא ערבים. תעשה זאת ושוב יהיה להם אחלה פרלמנט להצביע אליו, כפי שאתה טוען ש"האמריקאים והאירופאים" דורשים.

..., מבחינתם כל אפשרות שלישית היא אפרטהיד.

כאמור מעלה, זה רק מאשר את דברי שעמדותיהם מבוססת במידה רבה מאוד על בורות (ועל אכילת הלוקשים של השמאל הישראלי במקביל). אף אדם נורמלי בר דעת שמסתובב קצת בשטח ומכיר אותו, לא יכול לטעון שיש כאן אפרטהייד. רק מי שלא מכיר את השטח מצד אחד אבל כן 'יודע' לצווח מה קורה בו בדיוק, לפרטי פרטים, מצד שני, רק אנשים כאלו טוענים שיש כאן אפרטהייד (ודוגמאות להם אפשר למצוא כאן בפורום בכיף ובקלות רבה למרבה הצער).

 

[סטילהוק1]

ושהגולנים והשמאלנים לא יבלבלו לכם במח
את הפתרונות שלהם של נסיגות, גירוש יהודים, ומסירת שלטון לרשע"פ כבר ניסינו.

רק שמאלני משתמש במילה כיבוש. אי אפשר לכבוש מה ששלך. אם כבר הכובשים הם האיסלאמונאצים שכבשו ברצח ואכזריות חצי עולם כולל את כל המדינות המוסלמיות שברשותם כיום, ואילצו את כל תושביהם להתאסלם. זה כיבוש. לא להחזיר חלקי מולדת ששייכים לנו ונכבשו מאיתנו ע"י הכובשים האיסלאמונאצים ואחרים צבועים.