שאלה בקשר להתאבדות
- פותח הנושא הדס178
- פורסם בתאריך
Lady of the masks
New member
הדס-אנחנו לא מזלזלים בך
או בקשיים שעברת. אבל רגש קשה מאוד להסביר למי שלא חוה אותו. את מדברת על פחד, את מדברת על חשוב מה אחרים יגידו-אבל בדיוק מה שאת לא מבינה. כשיש דיכאון אין את כל הרגשות האלה מסביב. אין כעס, אין פחד, ואין מחשבה צלולה. דיכאון הוא הרגש הטוטאלי ביותר שחותי אי פעם. אין רגש שיכול לחיות לצידו. ומשתמשים בו הרבה יותר בחיי היום יום. דיכאון הוא לא כעס, לא עיפות לא יאוש. רק כשחווים אותו מבנים למה קוראים לו דיכאון. מכירה את המשחק הזה שבו מנסים לחבוט בפטיש כל אוגר שמציץ מחור? (אין לי שמץ איך קוראים לזה) אז זו ההרגשה-כאילו כל פעם שמבצבץ סימן לרגש כולשהו מישהו דופק לו מכה עם פטיש. כמו חור שחור. זה כמו להיות בבועה, כמו לראות הכל מרחוק ומאחורי מחסום.
את לא תביני למה אנשים מתאבדים-כי זה רחוק ממך, וטוב שכך.
אבל דיכאון מערפל הכל-גם את ההיגיון גם את האינקסטינקטים. זה כמו לנסות לחשוב בהילוך איטי. לא להבין לגמרי.
אני לא טובה במיחד בתיאורים-אני אצטט לך תיאור של יצורים ב"הארי פוטר" הסופרת כתבה אותם בהשראת תחושת הדיכאון שהיא חוותה:
Dementors are among the foulest creatures that walk this earth. They infest the darkest, filthiest places, they glory in decay and despair, they drain peace, hope, and happiness out of the air around them... Get too near a Dementor and every good feeling, every happy memory will be sucked out of you. If it can, the Dementor will feed on you long enough to reduce you to something like itself...soulless and evil. You will be left with nothing but the worst experiences of your life."
או בקשיים שעברת. אבל רגש קשה מאוד להסביר למי שלא חוה אותו. את מדברת על פחד, את מדברת על חשוב מה אחרים יגידו-אבל בדיוק מה שאת לא מבינה. כשיש דיכאון אין את כל הרגשות האלה מסביב. אין כעס, אין פחד, ואין מחשבה צלולה. דיכאון הוא הרגש הטוטאלי ביותר שחותי אי פעם. אין רגש שיכול לחיות לצידו. ומשתמשים בו הרבה יותר בחיי היום יום. דיכאון הוא לא כעס, לא עיפות לא יאוש. רק כשחווים אותו מבנים למה קוראים לו דיכאון. מכירה את המשחק הזה שבו מנסים לחבוט בפטיש כל אוגר שמציץ מחור? (אין לי שמץ איך קוראים לזה) אז זו ההרגשה-כאילו כל פעם שמבצבץ סימן לרגש כולשהו מישהו דופק לו מכה עם פטיש. כמו חור שחור. זה כמו להיות בבועה, כמו לראות הכל מרחוק ומאחורי מחסום.
את לא תביני למה אנשים מתאבדים-כי זה רחוק ממך, וטוב שכך.
אבל דיכאון מערפל הכל-גם את ההיגיון גם את האינקסטינקטים. זה כמו לנסות לחשוב בהילוך איטי. לא להבין לגמרי.
אני לא טובה במיחד בתיאורים-אני אצטט לך תיאור של יצורים ב"הארי פוטר" הסופרת כתבה אותם בהשראת תחושת הדיכאון שהיא חוותה:
Dementors are among the foulest creatures that walk this earth. They infest the darkest, filthiest places, they glory in decay and despair, they drain peace, hope, and happiness out of the air around them... Get too near a Dementor and every good feeling, every happy memory will be sucked out of you. If it can, the Dementor will feed on you long enough to reduce you to something like itself...soulless and evil. You will be left with nothing but the worst experiences of your life."
את לא מזלזלת, אבל,
את חושבת שאנשים בריאים בנפשם יכולים להרגיש איך שאדם שעומד להתאבד מרגיש.
אני פשוט סקרן לדעת, על סמך מה בדיוק? על סמך זה שאת אנושית, ולכן יכולה להזדהות עם בני אדם שמרגישים מצוקה?
הרי יש הבדל עצום בין הזדהות, ואפילו דמיון, לבין התחושה עצמה ומה שהיא גורמת לאדם. את יכולה לדמיין, אבל זה לא אותו דבר ומכאן חוסר ההבנה שלך כיצד דברים כאלה יכולים להתרחש.
את חושבת שאנשים בריאים בנפשם יכולים להרגיש איך שאדם שעומד להתאבד מרגיש.
אני פשוט סקרן לדעת, על סמך מה בדיוק? על סמך זה שאת אנושית, ולכן יכולה להזדהות עם בני אדם שמרגישים מצוקה?
הרי יש הבדל עצום בין הזדהות, ואפילו דמיון, לבין התחושה עצמה ומה שהיא גורמת לאדם. את יכולה לדמיין, אבל זה לא אותו דבר ומכאן חוסר ההבנה שלך כיצד דברים כאלה יכולים להתרחש.
בפעם האלף
זה שאת אומרת שאת מסוגלת להרגיש לא אומר שאת באמת מסוגלת לזה. איך את יודעת אם את מסוגלת להרגיש משהו שמעולם לא חווית? שאלתי אותך האם את מסוגלת להרגיש איך זה להיות עם 100% כוויות בכל הגוף, את חושבת שכן?
וכמו שנאמר לך כאן, לאדם המתאבד זה ממש לא משנה מה קורה ברגע שהוא מתאבד כי הוא כבר לא חי ולא יכול להרגיש או לחשוב שום דבר.
זה שאת אומרת שאת מסוגלת להרגיש לא אומר שאת באמת מסוגלת לזה. איך את יודעת אם את מסוגלת להרגיש משהו שמעולם לא חווית? שאלתי אותך האם את מסוגלת להרגיש איך זה להיות עם 100% כוויות בכל הגוף, את חושבת שכן?
וכמו שנאמר לך כאן, לאדם המתאבד זה ממש לא משנה מה קורה ברגע שהוא מתאבד כי הוא כבר לא חי ולא יכול להרגיש או לחשוב שום דבר.
הקשר הוא שאי אפשר לענות על השאלה הזו
כשאת לא במצב הנפשי של אדם מתאבד. בדיוק כמו שאני אשאל אותך, מה תעשי אם תראי בית עולה באש ומישהו צועק לעזרה. האם תכנסי לבית לעזור לו?
מה שאת אומרת הוא שאת היום פוחדת להתאבד אבל את לא במצב נפשי דומה של מתאבדים (למשל, את לא סובלת מדיכאון קליני). הדימיון שלך לכן די מוגבל ואנחנו יודעים ממחקרים פסיכולוגיים שיש הבדל עצום בין מה שאנשים מביעים בתור עמדה בנושאים שונים, ובין מה שהם עושים בפועל. למשל הרבה אנשים יענו על השאלה ששאלתי אותך שכן, בלי שום היסוס הם יכנסו לבית הבוער ויצילו את האדם אבל בפועל מעטים מאוד עושים את זה בזמן אמת.
כשאת לא במצב הנפשי של אדם מתאבד. בדיוק כמו שאני אשאל אותך, מה תעשי אם תראי בית עולה באש ומישהו צועק לעזרה. האם תכנסי לבית לעזור לו?
מה שאת אומרת הוא שאת היום פוחדת להתאבד אבל את לא במצב נפשי דומה של מתאבדים (למשל, את לא סובלת מדיכאון קליני). הדימיון שלך לכן די מוגבל ואנחנו יודעים ממחקרים פסיכולוגיים שיש הבדל עצום בין מה שאנשים מביעים בתור עמדה בנושאים שונים, ובין מה שהם עושים בפועל. למשל הרבה אנשים יענו על השאלה ששאלתי אותך שכן, בלי שום היסוס הם יכנסו לבית הבוער ויצילו את האדם אבל בפועל מעטים מאוד עושים את זה בזמן אמת.
מה בשורה האחרונה לא הגיוני?
במצב הנוכחי שבו אני נמצא - אני לא מסוגל לדמיין דבר כזה. אני לא באמת מרגיש ככה, ואף פעם בחיי לא הרגשתי. לכן החיים שלי מרגישים לי די נסבלים (גם אם קשים) ולכן לא אתאבד.
כן, אני מפחד להתאבד, אני מפחד מההשלכות הארציות שיכולות להיות להתאבדות. לדוגמא: התאבדות שלא אבצע כמו שצריך יכולה להסתיים במחלה קשה ובסבל רב, בתרדמת וכו'.
במצב הנוכחי שבו אני נמצא - אני לא מסוגל לדמיין דבר כזה. אני לא באמת מרגיש ככה, ואף פעם בחיי לא הרגשתי. לכן החיים שלי מרגישים לי די נסבלים (גם אם קשים) ולכן לא אתאבד.
כן, אני מפחד להתאבד, אני מפחד מההשלכות הארציות שיכולות להיות להתאבדות. לדוגמא: התאבדות שלא אבצע כמו שצריך יכולה להסתיים במחלה קשה ובסבל רב, בתרדמת וכו'.
אז זהו
מי שמתאבד, יכול להיות שהוא יהיה בתרדמת או משהו כזה, וזה מפחיד. זה קשה. יכול להיות יותר קשה מהחיים עצמם, אז אני לא מבינה איך אנשים יכולים לעשות את זה. שווה לו להיות בתרדמת או בעיה אחרת מאשר החיים הקשים? הסבל הפיזי יהיה אולי יותר קשה מהסבל הנפשי.
ואני *לא* מזלזלת בסבל נפשי
מי שמתאבד, יכול להיות שהוא יהיה בתרדמת או משהו כזה, וזה מפחיד. זה קשה. יכול להיות יותר קשה מהחיים עצמם, אז אני לא מבינה איך אנשים יכולים לעשות את זה. שווה לו להיות בתרדמת או בעיה אחרת מאשר החיים הקשים? הסבל הפיזי יהיה אולי יותר קשה מהסבל הנפשי.
ואני *לא* מזלזלת בסבל נפשי
פגשת פעם מישהו שניסה להתאבד?
אני פגשתי רבים כאלו, ואני חושב שאם היית מבלה אפילו יום במחלקה פסיכיאטרית סגורה היית מבינה שחלק מהדברים שאת אומרת לא תקפים בעולמו של המתאבד הממוצע. אלו לא חיים "קשים" שהם חווים, מה שאלו שאני פגשתי חווים זה שאין להם חיים. שהמוות לא יגרע מהם כלום מכיוון שכבר אין להם חיים כפי שאת רואה אותם, ולכן אין שום סבל שיכול להיות גרוע יותר מאשר פשוט להפסיק לנשום, להפסיק לזוז, להפסיק לחיות.
אם את באמת רוצה להבין אובדנות, תצטרכי לפגוש אנשים אובדניים. זה לא משהו שקורס, ספר או פורום יבהירו לך.
אני פגשתי רבים כאלו, ואני חושב שאם היית מבלה אפילו יום במחלקה פסיכיאטרית סגורה היית מבינה שחלק מהדברים שאת אומרת לא תקפים בעולמו של המתאבד הממוצע. אלו לא חיים "קשים" שהם חווים, מה שאלו שאני פגשתי חווים זה שאין להם חיים. שהמוות לא יגרע מהם כלום מכיוון שכבר אין להם חיים כפי שאת רואה אותם, ולכן אין שום סבל שיכול להיות גרוע יותר מאשר פשוט להפסיק לנשום, להפסיק לזוז, להפסיק לחיות.
אם את באמת רוצה להבין אובדנות, תצטרכי לפגוש אנשים אובדניים. זה לא משהו שקורס, ספר או פורום יבהירו לך.
התאבדות היא מעשה מאוד קיצוני
ויש אנשים שסובלים כל כך הרבה מבחינה נפשית, שמוות מבחינתם נחשב למשחרר מכל הכאב הזה. את כנראה רחוקה מאוד מהחוויות הללו ולכן קשה לך לדמיין כאב מציף כזה שמשתק אותך וגורם לך לא לעשות כלום ולא לרצות לעשות כלום בעולם הזה. מבחינתם אין טעם לחיים בעולם רווי סבל ועדיף להשתחרר ממנו. וזה לא קשור בכלל למה קורה אחרי המוות או מה אחרים חושבים או יחשבו שאני חושב רבים לא חושבים שיש משהו מיוחד. הם פשוט רוצים להשתחרר מהסבל.
ויש אנשים שסובלים כל כך הרבה מבחינה נפשית, שמוות מבחינתם נחשב למשחרר מכל הכאב הזה. את כנראה רחוקה מאוד מהחוויות הללו ולכן קשה לך לדמיין כאב מציף כזה שמשתק אותך וגורם לך לא לעשות כלום ולא לרצות לעשות כלום בעולם הזה. מבחינתם אין טעם לחיים בעולם רווי סבל ועדיף להשתחרר ממנו. וזה לא קשור בכלל למה קורה אחרי המוות או מה אחרים חושבים או יחשבו שאני חושב רבים לא חושבים שיש משהו מיוחד. הם פשוט רוצים להשתחרר מהסבל.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.