שאלה בקשר ליציאה מעניינת מסולם

[nir1992]

שאלה בקשר ליציאה מעניינת מסולם

שאני מנגן סולם מינורי שמתי לב שבמקום להגיע לדרגה השמינית אני מגיע חצי טון לפניה כלומר הסולם שלי הולך כך טון,חצי טון,טון,טון,חצי טון,טון,חצי טון קשה להגדיר אפילו מה האופי של הסולם ,לי נשמע קצת ערבי מיסתורי משהו.

 

[אבי טבח]

תשובה

התשובה חד משמעית . אתה פשוט מנגן סולם מינור הרמוני בו הצליל ה-7 מוגבה בחצי טון . האפקט שיוצר הטון וחצי הוא זה שיוצר את אותו גוון ערבי שאליו התכוונת . למשל בסולם מי מינור : 6 - דו 7 - רה דיאז .

 

[nir1992]

איזה עוד יציאות מעניינות יש?

מסולם מינור או מאז'ור

 

[locnar]

אבל בשאלה יש גם שביעית מונמכת

כך שלמעשה מדובר בסולם בן 8 צלילים. מה גם שהוא אינו מציית לכלל לפיו לא תתקיים כרומטיקה של שני חצאי טונים רצופים. בשאלה הוא לא סגר אוקטבה, לכן תיאורטית ניתן במרווח של יותר מצי טון אחרי השביעית להמשיכו אוקטבה נוספת, אבל אין נתונים לכך בשאלה.

 

[שישוד]

לא הבנתי את המשפט

"בשאלה הוא לא סגר אוקטבה, לכן תיאורטית ניתן במרווח של יותר מצי טון אחרי השביעית להמשיכו אוקטבה נוספת" האם הכוונה שלך היא שאפשר להמשיך אוקטבה נוספת מהדרגה האחרונה שכתבתי (השביעית המונמכת)? ונגיד שהייתי ממשיך עוד חצי טון ומשלים אוקטבה אז זה כבר לא היה מוגדר כסולם?

 

[locnar]

שם משתמש אחר בלבל אותי

אם זה אכן אתה השואל מלמעלה... אם תבדוק תגלה שהדרגה האחרונה שכתבת היא שביעית מוגבהת ולא מונמכת. יש לך שם את שתיהן (טון-חצי-טון-טון-חצי-טון-חצי). לכן, כל מרווח מעל סקונדה גדולה יגרום לך "לעקוף" את ה-1 (8) באוקטבה השניה, ולהמשיך בסידור מרווחים שונה.

 

[אבי טבח]

תשובה

למעשה להפך , לאחר שקראתי שוב את הניסוח המדויק שלו הוא מתאר מצב של סולם מינור טיבעי כלשהו עם הוספה של חצי טון מצליל האוקטבה אליו הוא הגיע . מסקנה אפשרית מעניינת נוספת , מאד ספקולטיבית : מודלאציה דיאטונית - של סולם מינור ללסולם של דרגה רביעית . לדוגמא : נאמר ואנו נמצאים בסולם לה מינור בשבלביו האחרונים של הסולם כאשר אנו כבר מתקרבים לצליל האוטבה נוצר מעיין " עירבוב " עם סולם רה מינור טבעי ( שמבהחינה ההרמונית מתפקד בתור דרגה רביעית של סולם לה מינור ) זאת אני מסיק גם מנגינה פרקטית , ותאורטית מכך שלאחר שהוא הגיע לצליל האוקטבה הוא הוסיף חצי טון נוסף , אזי == לה דיאז -- לצורך העניין סי במול ולכן ניתן לתפוס את הסולם בשלבים הללו בתור סולם רה מינור טביעי . באשר לגוון הערבי הוא אכן קיים אך לעניות דעתי לא במידה מספיק מרשימה ומובהקת כפי שהוא בא לידי ביטוי בסולם מינור הרמוני .

 

[locnar]

תוכל להרחיב בקשר ל

דרך ההגעה למסקנה? הבחור כתב: "שאני מנגן סולם מינורי שמתי לב שבמקום להגיע לדרגה השמינית אני מגיע חצי טון לפניה כלומר הסולם שלי הולך כך טון,חצי טון,טון,טון,חצי טון,טון,חצי טון קשה להגדיר אפילו מה האופי של הסולם ,לי נשמע קצת ערבי מיסתורי משהו" 1. איך חצי טון לפני הדרגה השמינית נותן לה דיאז בסולם לה מינור? 2. איך "טון,חצי טון,טון,טון,חצי טון" נותן הוספה של חצי טון מצליל האוקטבה? הכי רחוק שזה מגיע זה ספטימה גדולה...

 

[אבי טבח]

תשובה

שים ליב לניסוח המדויק של המרווחים שלו . הוא בהחלט סיים אוקטבה של סולם מינור טביעי ולבסוף הוסיף עוד חצי טון . קראתי פה תגובות נוספות , אני חושש שכולם הבינו שהוא הגיע רק עד 5 וחצי טון . אך שוב לפי התיאור שלו ניתן להבין כי אכן הוא סגר אוקטבה עם תוספת של חצי טון . ולכן אם הוא הגיע לאוקטבה ( לצורך העניין סולם לה מינור ) והוסיף חצי טון == סי במול , ניתן לראות בזה מודולאציה לסולם רה מינור .

 

[locnar]

לא שאני מתכוון להיות קרציה

אבל לא בדיוק נימקת את התשובה מעבר ל"תאמין לי, זה מינור טבעי עם עוד חצי טון" בפרפראזה. רצית שנשים לב לניסוח המדוייק שלו, אז שוב - להלן הניסוח (שגזרתי מהשאלה והדבקתי כאן, כך שאין סילוף): "טון,חצי טון,טון,טון,חצי טון,טון,חצי טון" בוא נבדוק ביחד (לשם הנוחות בסולם לה): לה (טון) סי (חצי) דו (טון) רה (טון) מי (חצי) פה (טון) סול (חצי) סול דיאז איפה האוקטבה? איפה חצי טון מעליה? אני מזכיר גם שבשאלה נכתב חצי טון לפני הדרגה השמינית - מה שלא מתיישב עם תשובתך. איך מכל זה "ניתן להבין כי הוא אכן סגר אוקטבה עם תוספת של חצי טון"?

 

[אבי טבח]

תשובה

אני מתנצל טעות אופטית שלי . אתה צודק