שאלה: האם יש ייצור שהוא דאבל-תא?

[כרמל 1]

שאלה: האם יש ייצור שהוא דאבל-תא?

או תא שחי ביחד עם תא אחר, כמו צמח טפיל לצמח אחר? אם כן, איך הוא עובד? תודה!

 

[Caligola]

למיטב ידיעתי - לא.

 

[כרמל 1]

ובתחילת האבולוציה?

כלומר מהחד תאים ועד התפתחות הרב תאיים, האם השלב הזה של 2 תאים עבר יחסית מהר או הצליח..

 

[Caligola]

מבחנית לוח הזמנים הגאולוגי, זה לקח

2.5 (פלוס, מינוס) מילארד שנים מהרגע בו הופיע החד-תאי הראשון ועד לרגע בו הופיע הרב תאי הראשון בכדור הארץ.. הרב תאי הראשון יכל להיות תוצאה של מוטציה גנטית אשר פגמה ביכולתו של אביו החד-תאי להתחלק לשני חד-תאים נפרדים, כך ששתי התאים היו מוחזקים יחד על ידי גשר ציטופלסמי וכך גם נוצרה מושבה של תאים כאלה, וכאשר מושבה של תאים כזאת נהיתה גדולה מדי היא התפלגה כנראה ע"י חיתוך פיסי, היתרון של מושבת תאים הוא ברור: בזמנים של חוסר במזון קיימת היכולת לחלק מהתאים להקריב את עצמם לטובת המושבה, או תאים שימותו יעוכלו על ידי תאים אחרים במושבה והמזון יכול לעבור מתא אחד לתא אחר דרך החיבורים הציטופלסמים.

 

[Caligola]

*מבחינת

 

[כרמל 1]

תודה.

איך מוגדר הרב תאי הראשון? כלומר יצור המורכב מ-3 ומעלה תאים העובדים ביחד?

 

[אבוקדו23]

לא מדויק

עד כמה שאני יודע בכדי שייצור ייחשב ל"רב תאי" על התאים שונים בו למלא פונקציונאליות שונה (בניגוד לסתם מושבת חיידקים שצורכת את אותו מקור מזון) אבל אני לא יודע אם יש עוד איזה תנאי...

 

[SilentMike]

בעיה.

"הרב תאי הראשון" בדיוק כמו "היצור החי הראשון" או "בעל התודעה הראשון" הינו קשה להגדרה. הרי היה לכל אחד מאלה אב שהיה שונה ממנו אך במקצת. בכלל קשה להגדיר במדוייק משהו שהוא בעצם רק רמה של מורכבות הדיקות או התמחות. אנחנו יודעים בערך מהו רב-תאי כאשר אנו רואים אחד, אבל חקר שחר הרב תאיים מבטיח לזמן לנו מקרים מבלבלים ושאלות שקשה לענות עליהן בצורה חד-משמעית שתספק את כולם. אפשר לחקור ולחפש את המקור האבולוציוני לחיים הרב תאיים. אולי נגלה אילו מין יצורים חיו בתפר, או קרוב אליו. אבל "הרב תאי הראשון" בעיה כפולה. גם קשה למצוא ראיות מספקות כל-כך הרבה זמן אחורה, וגם לך תגדיר מתי נגמרת מושבת המשובטים ומתחיל הרב-תאי.

 

[כרמל 1]

הבנתי.. לא חשבתי על זה.. תודה

 

[SilentMike]

...

...

 

[כרמל 1]

../images/Emo45.gif ../images/Emo6.gif

 

[Levos]

למה צריך גשר ציטופלסמטי?

יש המון חד תאיים שחיים במושבות באופן טבעי. לפעמים המושבות מפגינות התנהגות מתואמת של התאים הנפרדים, כך שנראה שהם צעד קטן מיצירת התמחות של שכבות תאים שונות ליצירת יצור רב תאי.

 

[Simply Incognito]

המיטוכונדריה והכלורופלאסט

לפי הידוע כיום הינם תאים פרוקריוטים החיים יחד (בתוך) עם תאים אאוקריוטים...

 

[כרמל 1]

אוקיי תודה. אפשר הסבר פשוט על

מה הם תאים פרוקריוטים ומהם תאים אאוקריוטים?

 

[Levos]

תאים פרוקריוטים אלו

תאים ללא גרעין וללא אברונים תוך תאיים. אלו תאיים פשוטים יותר כמו למשל חיידקים. תאים אאוקריוטים מכילים גרעין, ואברונים תוך תאיים נוספים כמו מיטוכונדריה. למשל אמבה, איריס ובן אדם. חושבים שחלק מהאברונים, בעיקר מיטוכונדריה וכלורופלס היו תאים פרוקריוטים שנכנסו לסימביוזה בתוך תא פרוקריוטי אחר ועם הזמן הפכו לתא אאוקריוטי אחד.

 

[כרמל 1]

אוקיי תודה.