שאלה ובקשת עזרה

[wicca sphere]

שאלה ובקשת עזרה

שלום. אני עושה עבודת חקר ואני צריך עזרה, אולי תוכלו לעזור לי. העבודה עוסקת בהשוואת התנ"ך היהודי לסיפורים ומשלים של דתות אחרות בנסיון להראות שהתנ"ך הושפע מהעמים שסבבו את היהודים ומסיפורי העמים שלהם. כגון: שמשון-הרקולס (אין צורך לפרט ששמות הנשים זהות בהבדל אות אחת או שתיים בלבד, וכן סוד כוחם וגם מותם) סיפור בריאת האדם בתנ"ך- סיפור הבריאה במיתולוגיה היוונית ("ויברא אלוהים את האדם בצלמו, בצלם אלוהים ברא אותו, זכר ונקבה ברא אותם" בראשית א´ פסוק כז´, הכוונה שאלוהים יצר את האדם הראשון כאנדרוגינוס, כמו במיתולוגיה היוונית) ועוד. אשמח מאוד אם תעזור לי למצוא השוואות שונות או דברים שיראו שהתנ"ך הוא משלים ולא סיפור מובנה. תודה רבה. wicca sphere

 

[כמעיין המתגבר]

גלגמש

עלילות גלגמש, סיפור מסופוטמי שדומה להפליא לסיפור המבול. תנסה גם את הספר "האלה ענת", יש שם כל מיני סיפורים כנעניים שיכול להיות שדומים לסיפורים בתנ"ך.

 

[wicca sphere]

תודה ו..

איפה אני יכול למצוא על סיפור גלגלמש? תודה רבה

 

[Thingumajig]

זהירות!

ניתוחים כגון אילו, וניסיון להתחקות אחרי השפעות תרבותיות יש לעשות בזהירות מרבית. ניתוח שיטחי יוביל לשטות שיטחית. שים לב לזמן שבו נכתבו הסיפורים (סיפורי השופטים מול המיתולוגיה היוונית) - מדוע, לדוגמא, לא שאבה המיתולוגיה היוונית מן התרבות העברית? או אולי שתיהן לחוד ממקור קדום יותר? קח לדוגמא את הניתוח שלך של סיפור הבריאה. הפרשנות שבראשית א´ פסוק כז´ מתוארת יצירת אנדרוגינוס היא תלמודית, ובאה על מנת לפתור את הקושי שבקיום שני סיפורי בריאה. את הרעיון

הפרשני

עצמו, סביר מאוד להניח שחכמי התלמוד שאבו מן היוונים, אבל אין זה מעיד דבר על הנטען בסיפור המקורי עצמו. יכול להיות שאין זו כוונתו. יכול להיות שהוא קדום יותר. הדבר דורש מחקר מעמיק. אל תזדרז לקפוץ למסקנות בשל דמיון בין סיפורים.

 

[wicca sphere]

יחסי גומלין

בכל דבר יש יחסי של לקיחה ונתינה. יש סבירות רבה, שהיוונים לקחו רעיונות תיאולוגיים מהתרבות היהודית, אך הסבירות גדולה גם שנעשה תהליך דומה אצל היהודים. הסבירות רק הולכת וגדלה בהתחשב שהעם היהודי לאורך כל קיומו חי מסביב לעמים אחרים, כך שהגיוני מאוד שלמד מהם מנהגים ומשלים שונים.

 

[Thingumajig]

השפעות הדדיות - כמובן, אבל

כוונתי היתה לנקוט זהירות בייחוס "מקור" או בהגדרה מי נותן ומי לוקח. אם נחזור לדוגמת האנדרוגינוס, הרעיון מופיע אצל אישתר מבבל, ושוב אצל אשתורת הכנענית, ובאלים אחרים בלבנט. אם אכן מתכוון הסופר המיקראי לבריאת אנדרוגינוס בפסוק זה (וזה כשלעצמו לא בטוח), סביר יותר להניח שהרעיון התקבל מהכנענים. אולי אפילו מהמסופטמים? בכל אופן נראה שהומר עצמו שאב תפיסה זו מהמזרח. מה קבלנו? רעיון מסופוטמי שעבר לכנען, אומץ בחלקו ע"י השבטים הישראלים. לפני, אחרי, או במקביל עבר לתרבות המיקנאית, התפתח כלשעצמו ביוון לאחר פלישות הדורים, והופץ עם אלכסנדר. בינתיים, נראה שהרעיון כבר נשכח מהתרבות הישראלית אשר יושבת בגלות, והיא מאמצת מחדש את הגילגול היווני של אותה תפיסה קדומה. זה נכון? האמת, סביר מאוד להניח שלא. האם אנדוגיניות המשויכת לאל/ה, ולבריאת אדם הן שוות? האם אפשר להתייחס לזה כאל גלגול של רעיון? אין ספק שישנו אימוץ ושילוב של השפעות זרות על התרבות הישראלית הקדומה. מעניין מאוד לחקור אותם. אבל מכאן ועד להראות מי מהם הוא המקור? ושהתנ"ך אינו סיפור מובנה? רחוקה הדרך. ושמשון/הרקולס? ספר שופטים נכתב ונערך סופית בשעה שכבר היה בישראל מלך. (אחרת קשה להסביר את "בימים ההם אין מלך בישראל"). לפי עדויות שונות נראה כי זה נעשה לפי הרפורמות הקיצוניות של יאשייהו. ההנחה הרווחת היא שהספר נערך בזמנו של שאול או דוד (מאה תשיעית ועשירית לפני הספירה). ברם, הספר מורכב משפה מעורבת, ובחלקה (שירת דבורה בעיקר), בוודאות קדומה יותר. נראה כי הסיפורים עצמם אכן נתחברו בתקופת ההתיישבות (מאה 14 עד 10 לפני הספירה). אותה תקופה חפפה לתור הזהב של המיקנאים, שהיו יורדי ים, וסביר להניח שהיו קשרים בן התרבויות. ושאלת המיליון דולר, מי לקח ממי? ואולי באמת הכל עיבודים של סיפורי גילגמש? המיתולוגיה הבבלית היא המקור הראשון שעליך לחפש בו. רק גש עם ספק בריא וסבלנות.

 

[Thingumajig]

לפי הרפורמות = לפני... ../images/Emo9.gif

 

[wicca sphere]

תודה רבה ו..

קודם כל תודה רבה על ההתייחסות. אודה לך מאוד אם תוכל (במידה ויש ברשותך ידע נוסף) לרשום עוד דוגמאות שיכולות להראות שהתנ"ך הוא לא סיפור רציף (כמו שציינת שחיבור את סיפור דבורה ואת שופטים בהודעתך) אלא חיבור של כמה מקרים או אפילו מיתוסים אם ניתן לקרוא לזה כך. תודה רבה

 

[Thingumajig]

במסר אישי

 

[wicca sphere]

יחסי גומלין

בכל דבר יש יחסי של לקיחה ונתינה. יש סבירות רבה, שהיוונים לקחו רעיונות תיאולוגיים מהתרבות היהודית, אך הסבירות גדולה גם שנעשה תהליך דומה אצל היהודים. הסבירות רק הולכת וגדלה בהתחשב שהעם היהודי לאורך כל קיומו חי מסביב לעמים אחרים, כך שהגיוני מאוד שלמד מהם מנהגים ומשלים שונים.

 

[FullTimeSpirit]

אינני יכול להימנע...

מהוספת דעתי בעניין, שהתנ"ך הוא לא חיקוי של שום דבר אלא אמת לאמיתה.