שאלה חשובה לגבי מא"ז

[Burger4]

שאלה חשובה לגבי מא"ז

האם המנגנון התרמי בכל מא"ז C או B מכוון ל- 1.3Im ? למשל מא"ז של 10 אמפר יקפוץ במידה וזרם מגיע ל-13 ? האם המנגנון המגנטי של מא"ז B שווה ל- 4Im והמנגנון המגנטי של מא"ז C שווה ל- 7.5Im. זאת אומרת התרמי יקפוץ רק בכפולה הזאת של הזרם? כמה סוגי מא"ז B יש והאם ההבדל ביניהם הוא רק במהירות התגובה או שכיוונון הזרמי קצר וזרמי עומס יתר הוא לא 1.3 ו 4Im בכל מא"ז מסוג B ? תודה

 

[רשר]

מדובר בגרף לא לינארי של זמן/זרם

כשאתה מנסה לומר זרם מסוים שבו ינתק המפסק - אתה חייב להוסיף את הזמן שיעבור מרגע עלית הזרם עד לניתוק. לגבי זרם קצר נהוג להרכיב אותו המנגנון לקבוצות של מאמת"ים (6-25A) (32-60A)

 

[lekner]

האמת קצת הסתבכתי בשאלה אך

אופייני סוגי המאזים הם עבור רגישות זרם זמן כל סוגי אופייני B עובדים אותו דבר כל סוגי C עובדים אותו דבר וכו כמובן עבור כל חברה שים לב שרשמת 1.3 עבור 10 אמפר 13 אמפר למנגנון טרמי אכן הוא יקפוץ אך גם בפחות מזה למשל 11.5 אמפר וגם ביותר 15 אמפר הכל תלוי בזמן לכן יש את האופיין אכן אם ההגנה המגנטית היא 7.5IN (זרם נומינלי) אזי ההגנה תקפוץ מיד ע"י המנגנון המגנטי ניסיתי להיות מובן במידה ולא שלח מסר והסביר בפרוט

 

[Burger4]

תוספת

דבר ראשון תודה לשניכם. אז אם המנגנון התרמי אומר 1.3 אבל הזרם יהיה פי 1.1 עדיין המא"ז יקפוץ. אז מה משמעות הערך 1.3 אם גם בפחות מזה המא"ז קופץ

 

[lekner]

יתכן שבגרף שאתה

מסתכל ה 1.3 כלכך קרוב ל אין סוף זמן(הכוונה לא יקפוץ) שבגבול הזה ההגנה כמעט ולא תפעל

 

[Burger4]

תוספת

אם מא"ז הוא 10 אמפר אז גם זרם של 10.5 אמפר אמור להקפיץ אותו אחרי זמן מסויים, לא? הנה ציטוט מדונייבסקי לגבי המנגנון התרמי: זרם הפעולה הממוצע הוא בסדר גודל של הזרם הנומינלי של המפסק כפול 1.3 תודה

 

[lekner]

עקרונית זה נכון אך יקח הרבה מאוד

זמן שים לב מה דונוייבסקי רשם זמן ממוצע זמן ממוצע הוא בין מקסימום למינימום לכן מעל לזרם הזה יקפוץ מהר יחסית פחות ממנו יקפוץ לאט יחסית

 

[lekner]

בורגר הנה גרף זרם זמן

אני לא יודע אם אתה יודע לקרוא את הגרף או המשמעות אז הנה דוגמא מפסק 125 אמפר אבל כולם אותו עיקרון שים לב סימנתי לך פי 1 מזרם נקוב לעולם לא יקפוץ פי 2 מזרם נקוב יקפוץ לאחר 6 שניות בקירוב לפי דונוייבסקי ממוצע פי 1.3 מזרם נקוב קרוב לדקה או יותר מקווה שעזר לך להבנה

 

[Burger4]

תודה רבה, עוד שאלה

שמעתי על זה שיש מא"ז למשל שקופץ בזרם קצר שזה הזרם הנומינלי של המא"ז כפול 12. מדוע החליטו להכפיל את זרם המא"ז פי 12? תודה רבה

 

[lekner]

כנראה להתנעות ממש קשות

בהתנעה קשה במיוחד הזרם מגיע עד פי 6 או יותר מהזרם הנומינלי ככה שמא"ז שמיועד להתנעה רגילה יקפוץ מהר מידי

 

[Burger4]

אוקיי אז לסיכום

נניח יש לנו מא"ז 10 אמפר, תרמי יקפוץ ב-פי 1.3 (אני יודע שיש אופיינים שונים אבל בערך תוך כמה זמן?) ומגנטי יקפוץ בפי 4(שוב, בערך תוך כמה זמן?) אם עמידות של מא"ז בזרם קצר של 75 אמפר זה אומר שהמא"ז יקפוץ מיידית ? תודה

 

[Burger4]

זרם קצר

העניין של הזרם קצר אינו ברור לי בכלל אשמח מאוד לפירוט בנושא, איך יודעים מה יהיה הזרם קצר ומה יקרה בזרם 80 או 100 אמפר אם זרם הקצר של המא"ז 70 אמפר. תודה

 

[lekner]

הנה קישור

אבל בכל זאת כמה מילים אם זרם קצר מגיע ל 70 אמפר או יותר 100 200 300 400 (עד עמידות המא"ז) ההגנה תקפוץ מיד(ההגנה המגנטית) בפחות מזה ההגנה הטרמית תפעל ע"פ האופיין איך יודעים כמה יהי זרם הקצר??????????????? כנס ותקרא

 

[lekner]

הנה הסבר והכי טוב בשבילך

כנס לאתר שלי ב "אודות החשמל " יש הסבר מפורט על זרם קצר כולל חישוב הגנה טרמית כשמה כן היא עובדת ע"י התחממות כאשר יש לדוגמא אופיין כפי שנראה בשרטוט שצירפתי כאשר הזרם יהיה פי 1.3 ההגנה תקפןץ לאחר דקה בערך באופיין אחר יכול להיות מהר יותר או איטי יותר (לכן יש אופיינים שונים A B C)וכו... כאשר נתון לך באופיין זרם קצר פי 4 אז ברגע שיהיה קצר והזרם יעבור 40 אמפר אז הוא יקפוץ מידי בד"כ לא נתון לך זרם הקצר שבו ההגנה תקפוץ אלא האופיין ופי כמה מהזרם הנתון במא"ז נתון שתי נתונים של זרם הקצר 1 מתי יקפוץ 2 עמידות בקצר לדוגמא מא"ז 10 אמפר זרם קצר כפול 4 ועמידות 6000 אמפר הכוונה ש ב40 אמפר תפעל ההגנה המגנטית אבל עד 6000 אמפר לא יקרא נזק למא"ז מבחינה מכאנית לסיכום במא"ז או כל מפסק בעל הגנה טרמית מגנטית ישנם 2 מנגנונים 1)מנגנון טרמי שכאשר הוא מתחמם זזה מתכת(בי מטאל)ומשחררת קפיץ שמפיל את ההגנה 2)מנגנון מגנטי שבזרם קצר יוצר מגנט חשמלי שמפיל את ההגנה

 

[Burger4]

אתה ענק תודה רבה לך

 

[lekner]

בבקשה רבה בכיף ../images/Emo9.gif

 

[Burger4]

ברשותך

אני בנקודה בה אני כמעט מבין לגמרי, רוצה לחדד נקודה מסויימת. אנו נבחר מא"ז לפי 2 דברים: 1)זרם ההתנעה של המנוע למשל. אם מנוע זרם התנעה פי 5 אז ניקח מא"ז C שעומד בזרמי התנעה של פי 7 מהנומינלי של המא"ז. 2)כעת נבדוק מהו זרם הקצר האפשרי של המנוע לפי הנוסחא למציאת זרם קצר, והמא"ז שנבחר יצטרך שהמגנטי שלו יהיה נמוך מזרם הקצר של המנוע על מנת שיקפוץ מיידית במצב קצר. בתקווה שהבנתי תודה

 

[lekner]

לחידוד הדברים

אתה בכיוון 1)למנוע נקח הגנה מתכווננת. מא"ז זה להגן על הקו אבל בעיקרון אתה צודק נקח מפסק שיעמוד בזרם ההתנעה תמיד תמיד תמיד ההגנה המגנטית תהיה קטנה מזרם הקצר בזרמי קצר מדובר ב מאות ואלפי אמפרים ויותר ההגנה המגנטית באה כדי לנתק את הקו באופן מידי ללא השהיה את זה אתה לא בוחר זה קבוע במא"ז או משתנה במפסקים גדולים ויקרים(כדי ליצור סלקטיביות) את זרם הקצר אתה מחשב כדי לבחור מפסק שיעמוד בזרם הקצר מבחינה מכאנית את זרם הקצר לא מחשבים ע"פ המנוע למנוע אין חלק בזרם הקצר מה שכן אתה בודק את זרם הקצר מחיבורי המנוע ועד ללוח (עד ההגנה) שים לב זרם הקצר הוא חלוקה של מתח הקצר (מתח העבודה) ועכבת הקו (נפשיט את זה להתנגדות הקו) זרם הקצר הוא גבוה מאוד בלוח ראשי של 1000 אמפר שניזון ישירות משנאי זרם הקצר מגיע ל עשרות אלפים לדוגמא יש לך מנוע שצורך 9 אמפר והוא 100 מ' מהלוח הראשי של המפעל חישבת שזרם הקצר הוא 1000 אמפר (סתם מספר לא חישבתי) לכן תבחר הגנה של 10 אמפר עם אופיין התנעה C (להתנעות) ועמידות זרם קצר של מעל 1000 אמפר בעיקרון עמידות של 6000 זה מינימום במקרה של עומס לפי האופיין לאט לאט ההגנה הטרמית תתחמם ותנתק במקרה של קצר יהיה 1000 אמפר אך המפסק יקפוץ כבר ב 75 אמפר(לדוגמא ) מכיוון שהמפסק עמיד עד 6000 אמפר לא יקרה לא כלום וזאת אומרת שהתכנון נכון

 

[רשר]

למילה עמיד יש תחליף = כושר ניתוק

שוטט קצת בפורום אחורה בזמן (חפש שאלות של "ניק") זרם הקצר נמדד בקילואמפר - KA את עוצמתו קובעת מערכת אספקת החשמל כולה עד הגנרטור אבל לצורך הפשטה מתחשבים במערכת כאילו היא אין-סופית ואז בודקים כמה זרם יכול השנאי לספק בקצר, הנתון הזה כתוב על כל שנאי ונמצא בכל הטבלאות של השנאים. הנתון על המא"ז הוא הזרם המקסימלי שהמא"ז מסוגל לנתק, במדה ויהיה זרם קצר גבוה יותר המא"ז לא ינתק אותו (הזרם יזרום דרך הקשת בין המגעים) והקו יתחמם ואף ישרף.

 

[Burger4]

עוד נקודה

אזי הנתונים על המא"ז לא יהיו זרם הקצר אלא המנגנון המגנטי (אני מזניח את העמידות של המא"ז מבחינת הנתונים) ראיתי מתג הגנת מנוע של 6 אמפר והיה כתוב שם עוד זרם שהוא 72 אמפר (כפולה של 12 מ- 6 אמפר) אני מניח שהזרם הזה הוא המנגנון המגנטי, שבמא"ז C צריך להיות פי 7, אבל כנראה שבמתג הגנת מנוע שראיתי זה שונה? זאת אומרת שעל מא"ז כתוב המנגנון המגנטי, נניח פי 4 במא"ז B ופי 7 במא"ז C, וישנם סוגים אחרים (כמו המתג הגנת מנוע שראיתי) עם כפולות גבוהות יותר. שוב תודה