שאלה לגבי עובדים זרים

[חיים ויטל רבנו]

לא בדיוק ירון

ה 100 ש"ח "דמי כיס" אינם מקדמה כלל. כמו שציינתי חוק שכר המינימום כ - 4600 ש"ח חל על העובדים הזרים - מותר לנכות להם כ - 1000 ש"ח על העובדה שמלינים מכלכלים ומשלמים להם דמי ביטוח רפואי - ולכן שכר המינימום שלהם עומד בניגוד לשלנו על כ - 3600 שח.
ה - 100 ש"ח לשבוע הם דמי החזר שנקבע על החלק היחסי של כלכת העובד שנוקו כשקיזזנו להם אותם 1000 ש"ח + דמי נסיעות לסוף השבוע. כי בסוף שבוע אתה לא מלין ולא מאכיל אותם. נכון שהתקבע שמשלימים להם את זה בכל מקרה - גם אם הם בוחרים להישאר מרצונם לסוף השבוע ולא לצאת. גם העובדה הזו מעוגנת בפסיקות.
כך שיוצא ששכר המינימום האמתי שלהם הוא כ 4000 ש"ח.

 

[חיים ויטל רבנו]

חדשות טובות ירון !

כל אדם בישראל רשאי לקבל כיום את כספו ישירות מהביטוח הלאומי - ככל שזה נוגע להשתת]פות בהעסקת עובדת זר

 

[חיים ויטל רבנו]

בקו לעובד האינפורמציה שונה

כנראה שזה בעיני המתבונן
בכל אופן לך לא מוסיפים על סוף שבוע דמי כלכלה. כי לא הורידו לך מלכתחילה.

כך או כך ירון כמו שאמרת יש כוחות השוק. שווי שכר העובדים לא כתקנות. אלה כמה הם דורשים וכמה מוכנים לשלם להם. היצע וביקוש

 

[חיים ויטל רבנו]

לא הקפיאו אתה מוזמן להינות מזה

ואינך צריך להדפיס תלוש משכורת. זה ממש פשוט. יסבירו לך בדיוק איך בביטוח לאומי שתלך לפתוח תיק ולבקש את דמי חוק הסיעוד ישירות.
התאגיד זה משהו אחר ! חובה !! אין להתנתק ממנו.
אבל
והנה דילמה. אתה יכול בקלות להתמקח עם חברת סיעוד שיש לה גם תאגיד. לרובן יש. שתוותר על ה 70 שח בחודש בתנאי שתעביר אליה את רישום התאגיד ואת חוק הסיעוד. הם מרוויחים מספיק על החוק סיעוד.
ואז כשתשיג דיל כזה תעשה חשבון מה משתלם ישירות מביטוח לאומי. או אפס דמי תאגיד ממנו לא ניתן להתנתק (רק להחליף) או ביטוח לאומי ישירות.

 

[raanansh]

"דמי הכיס" הם חלק מהשכר של העובד

שכר מינימום לעובד זר הוא 4300 כמו לישראלי. בפועל ייתכן ועובד זר יקבל פחות בגלל ניכויים הקיימים בחוק בגין מגורים, ביטוח רפואי, הוצאות נלוות.

בחוק אין הגדרה של הדמי כיס ומדובר במנהג בלבד שהשתרש על מנת שעו"ז המגיע לארץ לא יצטרך לחכות חודש שלם לכך שיהיה לו כסף לאוטובוס או לצרכיו האישיים.

 

[raanansh]

חיים - גמלת סיעוד ישירה עוד לא נכנס לתוקף.

לפחות לפי בטל"א...

 

[מגי 336]

איך עושים את זה?

 

[מגי 336]

שאלה לגבי עובדים זרים

לחמותי יש מטפלת, שחלק משכרה משולם ע"י ביטוח לאומי וחלק משולם על ידי חמותי.
מהחברה הסיעודית נאמר לנו כי על חמותי לשלם לעובדת פנסיה ופיצויים מלאים במידה ותעזוב.

האם החברה הסיעודית המעסיקה את העובדת לא אמורה לשלם לה את הפיצויים או לפחות את חלקם?

מדובר באישה קשישה החיה מכספי ביטוח לאומי ופנסיה קטנה מאד המספיקה בקושי למחייה,
שכרה של העובדת הזרה העומד על יותר מ- 5000 ש"ח ואם תקבל את מלוא הפיצויים מחמותי,
מדובר במשכורת כפול מספר השנים שתעבוד אצלה.
האם אין חובה על החברה הסיעודית לשלם את הפיצויים או חלקם?

 

[lavendula]

זאת אומרת שלצורך חישוב פנסיה וביטוח לאומי

יש לקחת בחשבון את דמי הכיס?

 

[raanansh]

תשובה

חישוב הפנסיה והביטוח לאומי הוא לפי שכר המינימום במשק (4300) או שכרו הכולל של העובד - הגבוה מבין השניים.

 

[lavendula]

זה גם מה שאני יודעת

זה אפילו רשום באתר שלהם. רק מטופלים שכבר היו בהסדר הזה בתקופת הפיילוט יכולים להמשיך:
https://www.btl.gov.il/benefits/Long_Term_Care/siudBekesef/Pages/default.aspx
אם יש דרך אחרת, אשמח לדעת, כי כרגע אני לא רואה שום תועלת בחברת הסיעוד.

 

[raanansh]

חברת הסיעוד מטעה אותך

רק במידה והעובדת זכאית לפיצויים (פיטורין, כניס למוסד, מות המטופל) היא תהיה צריכה לשלם. את כספי הפנסיה עליה להפריש והעו"ז תהיה זכאית לקבלם ביום עזיבתה את הארץ לצמיתות.
חברת הסיעוד משתתפת בתשלומי הפנסיה והפיצויים על החלק שלה בשכר. העו"ז תקבל את הפיצויים והפנסיה מהם בכל מקרה *גם* אם לא זכאית מכם לפיצויים.

 

[lavendula]

מה גובה הפנסיה שיש להפריש מדי חודש?

אפשר פשוט לעשות חישוב עם סיום העסקתה ולשלם לה או שצריך להפריש דרך קרן פנסיה?

 

[מגי 336]

כלומר- המטופלת לא אמורה לשלם פיצויים / פנסיה?

או שהיא אמורה לשלם חצי וחברת הסיעוד חצי?

 

[raanansh]

תשובות

גובה הפנסיה הוא 6% , החישוב הוא שכר העובדת או שכר המינימום במשק (הגבוה מבין השניים) - החלק של חברת הסיעוד * 0.06
אין כיום תוכניות פנסיה יעודיות או תקנה ברורה בנושא , לכן המלצה היא להפריש לחשבון בנק נושא ריבית על מנת לקיים את חובת ההפרשה. התשלום על פי החוק הוא במועד עזיבת העובדת את הארץ לצמיתות.

אין חלוקה חצי-חצי, חברת הסיעוד משלמת על החלק שלה בשכר העובדת והמעסיק על החלק שלו.

 

[ladybug4NLP]

מדוע המטפלת מקבלת 5000 ש"ח? זה הרבה יותר גבוה

מהשכר הנקוב בחוק (אלא אם היא עובדת 7 ימים ואז כמובן משלמים לה גם שבתות.

עובדת שמפטרים או נפטר המטופל, זכאית לקבל את הפצויים מהמעביד וגם דמי הבראה.
לא יודעת מה לגבי פנסיה
אולי ויטל יוכל לענות במדוייק

 

[חיים ויטל רבנו]

אסביר

אין שכר שנקוב בחוק אותו יש לשלם לעובד זר ואין לעלות מעליו זו טעות רווחת.
על העובדים הזרים חל חוק שכר המינימום וכל חוקי עובד מעביד כמו כל אזרח ישראלי. השכר שבפועל מותר לתת להם נמוך קצת מחוק שכר המינימום כיוון שמותר לקזז להם שכר הלנה דמי ביטוח כלכלה - בשיעורים המפורטים בחוק, ולכן שכר המינימום שלהם הוא כ - 3600 חוץ מ"דמי הכיס" בסוף שבוע 100 ₪ - וחוץ מדמי קנית חופשים ושבתות.
אבל זה לא אומר שאסור לשלם להם יותר - אין תקרת תשלום. רוצה עובדת לדרוש 7000 ₪ תדרוש, רוצה משפחה לשלם תשלם. השכר בין עובדת זרה למשפחה נקבע ביניהם - כשיש לו תקרת מינימום חוקית וזהו.
עכשיו בנוגע לפיטורים - פה בשונה מהעסקת ישראלים, גם אם העובד מתפטר - על סמך תקדימים ופסיקות - הוא זכאי לפיצויי הפיטורין שלו - לפחות לחלק היחסי של חברת הסיעוד.
לפיצויי הפנסיה הוא זכאי תמיד - התפטר או פוטר - ולכן כדאי להפריש בצד כחוק - ולהתעקש שחברת הסיעוד תפריש מחלק לא מחלקכם את החלק היחסי של הפנסיה.

 

[ladybug4NLP]

כמובן שמותר לשלם כמה שבא לך אבל השאלה היתה

שהגברת מתקיימת מקצבת זקנה+משהו זעום נוסף אז מדוע היא משלמת מעל המקובל.

 

[חיים ויטל רבנו]

כי ככה דרשה ממנה העובדת - וכך היא הסכימה לשלם

כי כנראה העובדת שווה לה את זה

 

[מיתר44]

התשובה נכונה אך המצב עגום

שוק העובדים הזרים מתנהל על פי חוק היצע וביקוש. כל זמן שהכוח נתון בידי
העובדים הזרים: לתבוע ולקבל או לאיים בהפקרת הלקוח הסיעודי, הרי שהקשישה
ולרוב גם בני משפחתה ישלמו גם כשהם לא ממש מרוצים או יכולים לשלם.
המצב הזה, המומרץ על ידי חברות הסיעוד, הוא בלתי נסבל וראוי לתיקון.

עובדת זרה שהובאה לטפל בקשיש סיעודי ספציפי, אסור שתוכל להפקירו מבלי שתידרש
לשוב לארצה במיידי.

גם אני רואה ברכה בהקמתו של פורום זה, ומקווה שהוא יהווה לא רק במה
לבעיות הרבות הקיימות בתחום, אלא גם מנוף ואמצעי לשיפור החוק והתקנות לטובת
אוכלוסיית הנתמכים הסיעודיים שלנו.