שאלה לגבי קיזוז "חובות" משכר עבודה

[moshebs1]

שאלה לגבי קיזוז "חובות" משכר עבודה

שאלה לגבי קיזוז "חובות" משכר עבודה
שלום לכם. לפי כ-5 שנים התחלתי לעבוד בגוף תקשורתי גדול. לאחר כשנתיים וחצי, פוטרתי מעבודתי שם וקיבלתי פיצויי פיטורין כחוק. לפני כשלושה חודשים (לאחר כשנתיים וחצי שלא עבדתי באותו המקום), החלטתי לנסות את מזלי בשנית והחליטו לקבל אותי שוב לעבודה. לפני כחודש החליטו לפטר אותי שוב (מסיבות מוזרות מאוד, שלא קשורות לשאלתי הפעם). עד כאן ההקדמה, ומכאן המקרה: כשקיבלתי את תלוש המשכורת הראשון, לפני מספר ימים, ראיתי שהוא כחצי מתלוש המשכורת הצפוי. התעמקות בפרטי התלוש הראתה לי שישנה הורדה מוזרה בסכום גדול. בירור שלי עם הבוס הישיר שלי (לשעבר), שהוא גם כן עובד באותה חברה גדולה, שלח אותו לסידרה של טלפונים ופקסים עם הנהלת החשבונות של אותו גוף גדול (באמת גדול). ועכשיו הקטע האמיתי: הנהלת החשבונות החליטה שקיבלתי פיצויי פיטורין כפולים - גם לחשבון הבנק וגם כצ'ק, ולכן כשהייתה להם הזדמנות לקחת ממני את הכסף בחזרה (המשכורת הראשונה שלי) הם "קיזזו" את זה ישירות מהשכר וללא כל הודעה מוקדמת. אני רוצה להקדים ולציין, שלא זכור לי כלל שקיבלתי תשלום כפול בפיצויי הפיטורין הקודמים. כאן עולות מספר סוגיות: א. האם ניתן למעביד לקזז כל תשלום העולה על רוחו משכר העובד? ב. האם זה שהמעביד לא דרש ממני מלכתחילה להחזיר את כפל התשלום (ולא הייתי כלל מודע לדרישה שכזו), וגם לא הודיע לי על הקיזוז בצורה נאותה הוא דבר תקין? ג. מהי דרך הפעולה המומלצת שלכם למקרה הזה? אשמח לתשובותיכם המלומדות.

 

[שיר ורד]

תשובות

שאלה לגבי קיזוז "חובות" משכר עבודה
שלום לכם. לפי כ-5 שנים התחלתי לעבוד בגוף תקשורתי גדול. לאחר כשנתיים וחצי, פוטרתי מעבודתי שם וקיבלתי פיצויי פיטורין כחוק. לפני כשלושה חודשים (לאחר כשנתיים וחצי שלא עבדתי באותו המקום), החלטתי לנסות את מזלי בשנית והחליטו לקבל אותי שוב לעבודה. לפני כחודש החליטו לפטר אותי שוב (מסיבות מוזרות מאוד, שלא קשורות לשאלתי הפעם). עד כאן ההקדמה, ומכאן המקרה: כשקיבלתי את תלוש המשכורת הראשון, לפני מספר ימים, ראיתי שהוא כחצי מתלוש המשכורת הצפוי. התעמקות בפרטי התלוש הראתה לי שישנה הורדה מוזרה בסכום גדול. בירור שלי עם הבוס הישיר שלי (לשעבר), שהוא גם כן עובד באותה חברה גדולה, שלח אותו לסידרה של טלפונים ופקסים עם הנהלת החשבונות של אותו גוף גדול (באמת גדול). ועכשיו הקטע האמיתי: הנהלת החשבונות החליטה שקיבלתי פיצויי פיטורין כפולים - גם לחשבון הבנק וגם כצ'ק, ולכן כשהייתה להם הזדמנות לקחת ממני את הכסף בחזרה (המשכורת הראשונה שלי) הם "קיזזו" את זה ישירות מהשכר וללא כל הודעה מוקדמת. אני רוצה להקדים ולציין, שלא זכור לי כלל שקיבלתי תשלום כפול בפיצויי הפיטורין הקודמים. כאן עולות מספר סוגיות: א. האם ניתן למעביד לקזז כל תשלום העולה על רוחו משכר העובד? ב. האם זה שהמעביד לא דרש ממני מלכתחילה להחזיר את כפל התשלום (ולא הייתי כלל מודע לדרישה שכזו), וגם לא הודיע לי על הקיזוז בצורה נאותה הוא דבר תקין? ג. מהי דרך הפעולה המומלצת שלכם למקרה הזה? אשמח לתשובותיכם המלומדות.

תשובות
1. בסעיף 26 בחוק הגנת השכר נקבעו מהם הניכויים שרשאי המעביד לנכות משכרו של העבוד. 2. בתת סעיף א 6 , נקבע שבגין חוב יכול המעסיק לנכות עד רבע מהשכר בהנתן הסכמה בכתב של העובד. 3. בתת סעיף ב , נקבע שמהשכר האחרון של העובד רשאי המעביד לנכות כל יתרת חוב שהעובד חייב לו. ברור שכוונת המחוק היתה שמהשכר האחרון לא תחול מגבל רבע מהשכר. אך ניתן להבין לכאורה מניסוח הסעיף שגם לא נדרשת הסכמה בכתב של העובד לגביית החוב , אם זה מהשכר האחרון. אני מסופק, אם פרשנות כזו תתקבל בבית הדין. 4. לכן, ברור שהיה להם אסור לנכות את החוב משכרך הראשון (כי לא הסכמת על כך בכתב). אם היו מנכים לך את הסכום מהשכר האחרון יתכן שהיתה זו זכותם. לכן, אני מצי שתמתין עד לקבלת השכר האחרון ואז תתבע את המעסיק בגין הלנת שכר , כולל פיצויי הלנה. המעסיק יתקשה להוכיח שהיה רשאי לגבות ממך את החוב הנ"ל. אבל, הוא יהיה רשאי להגיש תביעה נפרדת על החוב הנ"ל (כאשר הוא יצטרך להוכיח שאכן קיים חוב עכב טעות שלו בתשלום הפיצויים). במקרה כזה, יתכן ויבוצע איחוד תיקים ותביעתו של המעסיק תידון במקביל לתביעתך. במידה ויוכח כי היתה זאת טעות של המעביד וקבלת תשלום ביתר, יקזז בית הדין את חובך מול הכספים המגיעים לך.

 

[moshebs1]

יש טוויסט לסיפור הזה - שאלה נוספת

תשובות
1. בסעיף 26 בחוק הגנת השכר נקבעו מהם הניכויים שרשאי המעביד לנכות משכרו של העבוד. 2. בתת סעיף א 6 , נקבע שבגין חוב יכול המעסיק לנכות עד רבע מהשכר בהנתן הסכמה בכתב של העובד. 3. בתת סעיף ב , נקבע שמהשכר האחרון של העובד רשאי המעביד לנכות כל יתרת חוב שהעובד חייב לו. ברור שכוונת המחוק היתה שמהשכר האחרון לא תחול מגבל רבע מהשכר. אך ניתן להבין לכאורה מניסוח הסעיף שגם לא נדרשת הסכמה בכתב של העובד לגביית החוב , אם זה מהשכר האחרון. אני מסופק, אם פרשנות כזו תתקבל בבית הדין. 4. לכן, ברור שהיה להם אסור לנכות את החוב משכרך הראשון (כי לא הסכמת על כך בכתב). אם היו מנכים לך את הסכום מהשכר האחרון יתכן שהיתה זו זכותם. לכן, אני מצי שתמתין עד לקבלת השכר האחרון ואז תתבע את המעסיק בגין הלנת שכר , כולל פיצויי הלנה. המעסיק יתקשה להוכיח שהיה רשאי לגבות ממך את החוב הנ"ל. אבל, הוא יהיה רשאי להגיש תביעה נפרדת על החוב הנ"ל (כאשר הוא יצטרך להוכיח שאכן קיים חוב עכב טעות שלו בתשלום הפיצויים). במקרה כזה, יתכן ויבוצע איחוד תיקים ותביעתו של המעסיק תידון במקביל לתביעתך. במידה ויוכח כי היתה זאת טעות של המעביד וקבלת תשלום ביתר, יקזז בית הדין את חובך מול הכספים המגיעים לך.

יש טוויסט לסיפור הזה - שאלה נוספת
תודה לך על תשובתך המהירה. אני רוצה לגרום למקום העבודה לשלם על ההתנהלות שלו, ועל חוצפתו לנהוג בניגוד מוחלט לחוק. האם זה אפשרי? כי הוא לקח ממני כספים לחלוטין ללא הרשאה שלי. האם על עבירה על החוק הוא לא צריך לשלם קנס? ישנה עוד נקודה - ואני חושב שכעת הוא הזמן להכניס אותה לדיון, והיא הסיבה לפיטורים שלי: הסיבה הרשמית והיחידה לפיטורים שלי היא כזו: דרשו ממני בחזרה את פיצויי הפיטורים. לא את אלה הכפולים לטענתם (כי לא הייתי מודע לטענה בכלל, כפי שסיפרתי) אלא את אלה המקוריים שקיבלתי. הם דרשו ממני את הפיצויים בחזרה כתנאי להעסקתי. אני יודע שיש להם זכות לעשות זאת בתוך חצי שנה מהפיטורין שלי - אך כאמור מדובר היה בשנתיים וחצי שבהן לא עבדתי שם. נאמר לי בצורה ברורה - תחזיר את הכסף או שאתה לא יכול לעבוד כאן יותר (ומדובר כאמור בפיצויי הפיטורין המקוריים שקיבלתי). דבר זה נאמר לי לאחר חודש וחצי שכבר עבדתי באותה העבודה!!! יתרה מכך: בשל קבלתי למקום העבודה הזה בחצי משרה, הסכמתי לקבל משרה אחרת (בחצי משרה גם כן) - משרה שבסיטואציה אחרת לא הייתי מסכים לקבל. הפיטורים שלי לפיכך גרמו לי נזק אדיר. א. האם הטוויסט הזה לסיפור קשור בעיניך לשאלתי הקודמת? ב. האם עילה שכזו לפיטורים היא קבילה מבחינת יחסי העבודה? ג. האם אני יכול לתבוע פיצויים בשל דרך ההתנהלות הכושלת של החברה שגרמה לי באמת נזק עצום? שוב - תודה לך מראש.

 

[שיר ורד]

תשובות

יש טוויסט לסיפור הזה - שאלה נוספת
תודה לך על תשובתך המהירה. אני רוצה לגרום למקום העבודה לשלם על ההתנהלות שלו, ועל חוצפתו לנהוג בניגוד מוחלט לחוק. האם זה אפשרי? כי הוא לקח ממני כספים לחלוטין ללא הרשאה שלי. האם על עבירה על החוק הוא לא צריך לשלם קנס? ישנה עוד נקודה - ואני חושב שכעת הוא הזמן להכניס אותה לדיון, והיא הסיבה לפיטורים שלי: הסיבה הרשמית והיחידה לפיטורים שלי היא כזו: דרשו ממני בחזרה את פיצויי הפיטורים. לא את אלה הכפולים לטענתם (כי לא הייתי מודע לטענה בכלל, כפי שסיפרתי) אלא את אלה המקוריים שקיבלתי. הם דרשו ממני את הפיצויים בחזרה כתנאי להעסקתי. אני יודע שיש להם זכות לעשות זאת בתוך חצי שנה מהפיטורין שלי - אך כאמור מדובר היה בשנתיים וחצי שבהן לא עבדתי שם. נאמר לי בצורה ברורה - תחזיר את הכסף או שאתה לא יכול לעבוד כאן יותר (ומדובר כאמור בפיצויי הפיטורין המקוריים שקיבלתי). דבר זה נאמר לי לאחר חודש וחצי שכבר עבדתי באותה העבודה!!! יתרה מכך: בשל קבלתי למקום העבודה הזה בחצי משרה, הסכמתי לקבל משרה אחרת (בחצי משרה גם כן) - משרה שבסיטואציה אחרת לא הייתי מסכים לקבל. הפיטורים שלי לפיכך גרמו לי נזק אדיר. א. האם הטוויסט הזה לסיפור קשור בעיניך לשאלתי הקודמת? ב. האם עילה שכזו לפיטורים היא קבילה מבחינת יחסי העבודה? ג. האם אני יכול לתבוע פיצויים בשל דרך ההתנהלות הכושלת של החברה שגרמה לי באמת נזק עצום? שוב - תודה לך מראש.

תשובות
1. לדעתי , לא קשור. אבל יכול לשחק לטובתך במשפט. אתה תטען שהם ניכו חזרה את פיצויי הפיטורים שקבלת בפעם הקודמת ללא אישורך (מאחר ולא קבלת כפלל פיצויים) וגם פטרו אותך על שלא הסכמת לניכוי הנ"ל. 2. לא יודע. בעקרון לא צריך עילה כדי לפטר. מצד שני, הם לא יכולים לדרוש חזרה את הפיצויים אם עברו 3 חודשים מסיום העבודה הקודם. 3. אתה יכול לתבוע,אך לדעתי הסיכוי לזכות בתביעה בגין עוגמת נפש, ונזק עקיף נמוך מאוד.

 

[moshebs1]

תודה רבה לך על התשובות המפורטות

תשובות
1. לדעתי , לא קשור. אבל יכול לשחק לטובתך במשפט. אתה תטען שהם ניכו חזרה את פיצויי הפיטורים שקבלת בפעם הקודמת ללא אישורך (מאחר ולא קבלת כפלל פיצויים) וגם פטרו אותך על שלא הסכמת לניכוי הנ"ל. 2. לא יודע. בעקרון לא צריך עילה כדי לפטר. מצד שני, הם לא יכולים לדרוש חזרה את הפיצויים אם עברו 3 חודשים מסיום העבודה הקודם. 3. אתה יכול לתבוע,אך לדעתי הסיכוי לזכות בתביעה בגין עוגמת נפש, ונזק עקיף נמוך מאוד.

תודה רבה לך על התשובות המפורטות
רק ההבהרה: לא הסכמתי להחזיר להם את פיצויי הפיטורין המקוריים, לא את אלה שנטענים לכפולים. על אלה לא ידעתי כלל. ובאמת תודה לך. אני עכשיו אפנה לערכאות משפטיות ע"מ לקבל את כספי בחזרה... שאלה- האם יש טעם לבקש פיצוי על הלנת שכר? האם זהו מקרה של הלנת שכר? ואם כן - מהם הפיצויים שאני אמור לקבל על כך? האם זכותו של המעביד, במידה ויוכיח ששילם לי כופל - לקבל ממני את הכסף כולל ריבית והצמדה, או שהוא איבד את הזכות הזו משום שלא טרח ליידע אותי על חובי אליו (כביכול)?

 

[שיר ורד]

תשובות

תודה רבה לך על התשובות המפורטות
רק ההבהרה: לא הסכמתי להחזיר להם את פיצויי הפיטורין המקוריים, לא את אלה שנטענים לכפולים. על אלה לא ידעתי כלל. ובאמת תודה לך. אני עכשיו אפנה לערכאות משפטיות ע"מ לקבל את כספי בחזרה... שאלה- האם יש טעם לבקש פיצוי על הלנת שכר? האם זהו מקרה של הלנת שכר? ואם כן - מהם הפיצויים שאני אמור לקבל על כך? האם זכותו של המעביד, במידה ויוכיח ששילם לי כופל - לקבל ממני את הכסף כולל ריבית והצמדה, או שהוא איבד את הזכות הזו משום שלא טרח ליידע אותי על חובי אליו (כביכול)?

תשובות
זה מקרה של הלנת שכר. הפיצוי להלנת שכר מוגדר בחוק. אינך צריך לחשב אותו אלא רק לציין אותו במסגרת התביעה. את התביעה עליך להגיש לבית הדין לעבודה. אם המעביד שילם לך כפל תשלום, הוא זכאי להצמדה וריבית. אם אכן, לא דרש ממך להחזיר את החוב הנ"ל, תוכל לדרוש שלא יחייבו אותך בריבית וההצמדה. לדשעתי מן הראוי שלא יחייבו אותך בריבית , אך כן יחייבו אותך בהצמדה. כמו-כן, צריך לוודא שהם לא מנכים את סכום הברוטו ששילמו לך ,אלא את סכום הנטו. בכלל , כל הסיפור נראה לי תמוה. זה לא סביר שבחברה גדולה , ישלמו כפל תשלום ועוד יותר לא סביר שלא ידרשו אותו חזרה. גם לא נראה לי הגיוני, שהם ידרשו שתחזיר את פיצויי הפיטורים לאחר שנתיים מאז שפוטרת.

 

[moshebs1]

הסיפור נשמע גם לי תמוה ביותר

תשובות
זה מקרה של הלנת שכר. הפיצוי להלנת שכר מוגדר בחוק. אינך צריך לחשב אותו אלא רק לציין אותו במסגרת התביעה. את התביעה עליך להגיש לבית הדין לעבודה. אם המעביד שילם לך כפל תשלום, הוא זכאי להצמדה וריבית. אם אכן, לא דרש ממך להחזיר את החוב הנ"ל, תוכל לדרוש שלא יחייבו אותך בריבית וההצמדה. לדשעתי מן הראוי שלא יחייבו אותך בריבית , אך כן יחייבו אותך בהצמדה. כמו-כן, צריך לוודא שהם לא מנכים את סכום הברוטו ששילמו לך ,אלא את סכום הנטו. בכלל , כל הסיפור נראה לי תמוה. זה לא סביר שבחברה גדולה , ישלמו כפל תשלום ועוד יותר לא סביר שלא ידרשו אותו חזרה. גם לא נראה לי הגיוני, שהם ידרשו שתחזיר את פיצויי הפיטורים לאחר שנתיים מאז שפוטרת.

הסיפור נשמע גם לי תמוה ביותר
מה גם שנפגעתי בצורה חמורה - הסכמתי לקבל עבודה אחרת ע"ס העבודה הזו. אני חייב לציין - שהפיטורין שלי לא היו על רקע מקצועי (להיפך, הייתה שביעות רצון מלאה ממני מהממונים עלי), אלא על הרקע המוזר הזה. ועוד התפתחות: מסתבר כי אמורים להיות בידי המנהל הישיר שלי אישורים על התשלום הכפול. לטענתו, מדובר בתשלום כפול על 10 ימי עבודה שמגיעים לי מכיוון שפוטרתי, ויש בידיו פקס מהנהלת החשבונות שמאשר את זה. מכיוון ולי לא היה שום מושג על ההרכב של פיצויי הפיטורין שלי, ומה קיבלתי ומה לא (לא טרחו לתת לי פירוט של השכר), אין לי דרך לבדוק האם הסכומים שנרשמו שם הם הסכומים שהיו אמורים לשלם לי. לגבי גודל החברה - חברת ענק. אין מילה אחרת לתאר את גודלה. לאור כל השיערוכים הללו, ולאור העובדה ששלושה שבועות עברו כבר מאז ששולם שכרי הזעום והמקוצץ, ולאור כל השתלשלות האירועים התמוהה - האם כדאי לי לדעתך לפנות לבית דין לעבודה? האם לדעתך יש לי סיכוי טוב לזכות בתביעה כנגד אותו מקום עבודה?

 

[שיר ורד]

יש דרכים לבדוק זאת

הסיפור נשמע גם לי תמוה ביותר
מה גם שנפגעתי בצורה חמורה - הסכמתי לקבל עבודה אחרת ע"ס העבודה הזו. אני חייב לציין - שהפיטורין שלי לא היו על רקע מקצועי (להיפך, הייתה שביעות רצון מלאה ממני מהממונים עלי), אלא על הרקע המוזר הזה. ועוד התפתחות: מסתבר כי אמורים להיות בידי המנהל הישיר שלי אישורים על התשלום הכפול. לטענתו, מדובר בתשלום כפול על 10 ימי עבודה שמגיעים לי מכיוון שפוטרתי, ויש בידיו פקס מהנהלת החשבונות שמאשר את זה. מכיוון ולי לא היה שום מושג על ההרכב של פיצויי הפיטורין שלי, ומה קיבלתי ומה לא (לא טרחו לתת לי פירוט של השכר), אין לי דרך לבדוק האם הסכומים שנרשמו שם הם הסכומים שהיו אמורים לשלם לי. לגבי גודל החברה - חברת ענק. אין מילה אחרת לתאר את גודלה. לאור כל השיערוכים הללו, ולאור העובדה ששלושה שבועות עברו כבר מאז ששולם שכרי הזעום והמקוצץ, ולאור כל השתלשלות האירועים התמוהה - האם כדאי לי לדעתך לפנות לבית דין לעבודה? האם לדעתך יש לי סיכוי טוב לזכות בתביעה כנגד אותו מקום עבודה?

יש דרכים לבדוק זאת
אם מדובר בחברה גדולה, היא היתה אמורה להכין ולשמור עותק מתלוש המשכורת האחרון שלך, מידע מקביל אפשר לגזור מטופס 106 אשר היה אמור להשלח אליך בתום שנת המס ומתלוש המשכורת הקודם. לאחר מכן, תצטרך לבדוק את חשבון הבנק שלך ולברר האם הוכנסו הסכומים המופיעים בתלוש המשכורת או סכומים גבוהים יותר. אם לאחר פניה בכתב שלך לקבלת העתקים של תלוש המשכורת וטופס 106 (אם אין לך אותם), החברה תסרב לשלוח לך אותם, תגיש תביעה על הלנת שכר (על החלק שלא שולם), כאשר תציין שסיפרו לך כל מיני סיפורים על הפרשה כפולה לפיצויים ועל שכר כפול אבל לא הביאו שום הוכחות ולך לא ידוע על כל תשלום עודף שקיבלת, כאשר את מדגיש את העובדה, כי גם אם זה היה נכון, היה עליהם לפנות אליך ולדרוש את ההחזר מיד לאחר גילוי הטעות ולא לבצע ניכויים מהשכר ללא אישורך. במקרה הטוב, תקבל את הפרש השכר, (ואולי גם פיצויי הלנה). במקרה הרע, הם יצליחו לשכנע שאכן היה חוב והם היו רשאים לגבותו ואז בית הדין יפסוק שלא מגיע לך כלום, לא סביר שבית הדין יחייבו אותך בהוצאות, מאחר והמעסיק סירב להעביר אליך את הנתונים המוכיחים את צדקתו. אם תקבל את הלושים הרלבטיים ותראה שאכן קיבלת תשלום עודף בעבר, נראה לי שאין טעם לתבוע אותם.