שאלה לזקני הפורום

[jekyll1]

שאלה לזקני הפורום

בעבר היו מתקיימות תחרויות נג"ש מתמרור הגפרור עד לאנדרטה. הטיפוס לנס הרים. למיטב זכרוני לאה גולדשטיין עשתה את המסלול ב- 16 דקות +-. האם אני צודק והאם יש למישהו את התוצאה המדויקת.

 

[ariasdo]

כמה נתונים ידועים בנושא - כולל תוספות פיקנטיות .

גברים - רן אלתרמן, 15:56 - 2008
נשים - לאה גולדשטיין, 18:05 – 2008

בגלאי 40 פלוס יובל רחמילביץ 17:02 – 2009 בגיל 44

בגלאי 50 פלוס אורי אייזנברג 18:34 –2008
ניצח גם ב 2013 בגיל 55 -18:45
שאחריו צמוד לני אנגלהרדט 18:52 גם מעל גיל 50

קדטים: רועי גולדשטיין – 18:10 - 2009
נוער עלית – טל קולר - 17:29 – 2009
לגבי נוער וקדטים אלו תוצאות מתחרות אבל אני מניח שיש או היו תוצאות לא רשמיות טובות יותר .

הרוכב הזקן המהיר ביותר זה עופר פוזנר (גיל מעל 60 ) היום מגרד את ה 21 דקות.
פוזנר 20:12 – 2009
הרוכב שהפתיע לדעתי מבחינת השתפרות זה גאי חלמיש ביקפנאל בגיל 42- 18:45 – 2013

אם יש תוצאות נוספות או תיקונים / עדכונים להשלמת הנושא .

קצת נתונים פיקנטיים גבי רוכבים שאני מכיר מהפורום הזמנים מבוססים על הזיכרון שלי .

Steven Gerrard8 בגיל היום כ 55- מגרד 22 דקות

יאן השור בגיל בערך 46 - 23:03

יותם שהיה צעיר וקל משקל בגיל 30 פלוס ירד מ 19 דקות .

אני ב 2013 גיל כמעט 59 הייתי בשיא הכושר לאחר שהתאמנתי אינטנסיבי על טריינר - 23:12 בגיל צעיר יותר מעל 50 גם אני גרדתי 22 דקות .
צריך להתחשב לא רק בגיל אלה גם במשקל הרוכב

אריה סדובניק

 

[mrgrin]

השיא בסטרבה 15:49 של דן טוראק מ - Cycling Academy

[URL]https://www.strava.com/segments/4877972[/URL]

 

[mrgrin]

לחובבי הנוסטלגיה

[URL]http://www.harim.co.il/articles/1263/%D7%A0%D7%A1-%D7%94%D7%A8%D7%99%D7%9D-%D7%A0%D7%92%D7%93-%D7%94%D7%A9%D7%A2%D7%95%D7%9F-%D7%94-2-%D7%A0%D7%99%D7%AA%D7%95%D7%97%D7%99-%D7%AA%D7%95%D7%A6%D7%90%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%AA%D7%97%D7%A8%D7%95%D7%AA.htm[/URL]

 

[ariasdo]

בתוך הכתבת הנוסטלגיה יש התייחסות לגבי יכולת המקצוענים ....

מבחינת זמני הטיפוס שמבוססים על חישוב מצורף הציטוט מהכתבה .
--------------------------------------------------------------------------------------
מכך ניתן לבנות בצורה גורפת את הקריטריונים הבאים: (קריא – לא הכי מדויקת) :
מנצח טור – 11 דקות (או נכון יותר – המטפס הטוב בעולם ללא משפרי ביצועים)
מטפס/ פועל ברמה מקצוענית – 12 דקות.
רוכב מקצוען לקלאסיקות – 13 דקות.
רוכב בקבוצת דרג קונטיננטל – 14 דקות.
רוכב UNDER ללא חוזה – 15 דקות
-------------------------------------------------------------------------------------

אומנם כתוב שזה לא מדויק לערכתי אפילו עם משפרי הבצועים 11 דקות זה מעל 30 קמ"ש

בנג"ש אל דואז רכבו הכי מהר במהירות ממוצעת כ 21 ק"מש למרות שהמרחק יותר מכפול
לערכתי המקסימום בנס הרים זה 25 ק"מש ממוצע היו מגעים בערך ל 13:45 .


בקטע הרלוונטי בנס הרים שזה חצי מהעלייה לא ירכבו יותר מ 21 ק"מש בחלק היותר קל המהירות תגדל , אבל אין סיכוי לדעתי להגיע ל 11 דקות .

נבלי שזכה בטור דפרנס היה בכושר מצוין , באחד הימים היה קטע תוך כדי המסלול די דומה באורך ובממוצע לנס הרים הוא עשה אותו מעל 14:30 דקות בערך .

דן טוראק רוכב ממש מקצוען עושה קצת פחות מ 16 דקות 5 דקות יותר מהר ממנו על מרחק כזה קצר לא סביר בהיגיון שלי .

ב 2012 היה פיספוס היסטורי לבדוק את הנושא .
רן מרגליות הגיע ביחד עם קבוצת סקסו לקחו אותם לטיולים בארץ ורכיבות ראווה .
במקום לגרור אותם לנס הרים לאימון נג"ש יכולנו לקבל ק:מ ממשי ליכולת המקצוענים בנס הרים למרות שהם היו בחופשה .

גם החתן החדש פיטר סאגן היה בארץ אבל למרות שהוא אלוף עולם
הוא לא מטפס טבעי ביחס לאלו ששוקלים 60 ק"ג .
הוא בחור גדול 180 פלוס עם 75 ק"ג .

אריה סדובניק

 

[jekyll1]

אומנם עברו רק כמה שנים

אבל זה נראה כמו הסטוריה. אז התחרינו תחת ספינגו והיה 10

 

[elad fa]

בוקר טוב

הזמנים שהוזכרו בכתבה נורמלים לגמרי (ראו המשך), אני מצרף שני לינקים שיוכלו לעזור לכם :
הראשון מסביר את נושא חישובי ה VAM (מתוך - "כריסטופר פרום – על סמים או שלא ? ומי כן על סמים?") במאמר ראוי להוסיף הסתייגות חשובה : "כי כל עוד לא משחרר פרום את כל קבצי ההספק שלו לא ניתן לדעת בוודאות האם קיים שימוש/אי שימוש בסמים, בעיקר הקשר ביכולת הפיסיולוגית שנמצא "בתוך "הגרפים" (בכדי לנסות להסביר במילים פשוטות, אפשר לטפס את נס הרים ב 100%, או אפילו את החרמון (במשך שעה) אבל קשה הרבה יותר עד בלתי אפשרי לטפס ב 50/150% לסירוגין) - קצת מסובך מבחינת הגוף האנושי, למרות שמבחינה חשבונאית זה אפשרי.
המאמר הבא - גם מדבר על "היכולת האנושית" מבחינת יחס ואט למשקל גוף.
המאמר הראשון -[URL]http://www.powertraining.co.il/powertraining_frome_doping/[/URL]
המאמר השני
[URL]http://www.powertraining.co.il/montreal_2015protour-race_powerwatts/[/URL]
כמה דברים בנוגע למה שחלק הגיבו :
1. שימו לב להבדל בין טיפוס בודד (נג"ש) לבין טיפוס של קבוצה, עם דרפטינג (אפשר שיהיו אפילו הבדלים של עד 2 דקות).
1.5 במידה ותבצעו את העלייה עם רוח גב (וישנם ימים כאלה) אפשר להוריד 1-1.5 דקות בהתאמה לרמתכם.
2. נסו לעשות שימוש בגוגל, הוא חבר ממש טוב

3. הכתבה שפירסמתי (2008/9) ממנה מצוטטים הדברים ודוברו על 11 דקות, נראה שהיום בעידן נקי, מומלץ להוסיף 1 דקה - קרי 12 דק+/-

[URL]http://www.powertraining.co.il/powertraining_frome_doping/[/URL]
המאמר השני
[URL]http://www.powertraining.co.il/montreal_2015protour-race_powerwatts/[/URL]

 

[ariasdo]

יש לך דוגמה קונקרטית לקטע עליה דומה בעולם שרוכבים 28 ק"מש .

השיא המהיר ביותר כולל סמים וממרצים בנג"ש אל דואז זה מעל 36 דקות = כ 21 ק"מש .

מטפס טבעי כמו דן טוראק שנחשב לרמה טובה עושהבנס הרים 15:49 .

עם כל הכבוד לחישובים זה נראה לי ולא מצאותי לרכב 12 דקות בנס הרים אפילו עם מנוע עזר .
מעל 4 דקות יותר מהר ממנו על מרחק כזה קצר לא הגיוני .זה כמעט הפרש של כ 1200 מ' .

אריה סדובניק

 

[elad fa]

אריה, זה סביר בהחלט

בטור האחרון טיפסו במשך 40 דקות בקצב שמעל 1730 מטר בשעה (בתום !!! שלב קשה של 190 ק"מ).
לכן במשך 12-12.5 דקות, זה סביר והגיוני שאותם מטפסי על (טופ 5 בעולם
) יטפסו לקטע יחיד (ביחד) באזור שמעל ה 1900 מטר (ייתכן ואף יותר).
&nbsp
כמובן - שמבחן התוצאה הוא המבחן הקובע.

 

[ariasdo]

זה השוואה לא מתאימה כמה דוגמאות שמראות בצורה ברורה ........

שהשוואה כזו זמן יחסית לצבירת גובה מצטבר זה לא מתאם להסיק מזה מסקנות למקצוענים לנג"ש בנס הרים

לדוגמה הרוכב הטוב ביותר אולי בעידן החדש פרום .

עליה לאל דואז זמנו - פלוס מינוס 40-38 דקות = 20 ק"מש ממוצע המרחק קצת מעל 13 ק"מ

בעליה למונט ונטו זמנו - פלוס מינוס 50-48 דקות = -26- 25 ק"מש ממוצע המרחק קצת כמעט 21 ק"מ


לדוגמה בארץ רוכבים שעשו

בנס הרים כ 18 דקות = 18.5 ק"מש על 5.6 ק"מ
בבית אורן כ 22 דקות = 24 ק"מש על כ 9 ק"מ .

מהגושרים לחרמון פחות מ 70 דקות = בערך 25 קמ"ש על 29 ק"מ
בשיא החום בגרן פונדו חרמון .


המסכנות מזה שלא בודקים גובה מצטבר יחסית לזמן רכיבה
אלה צריך להשוות עליות במרחק דומה ובשיפוע דומה לזמן רכיבה .

אם תראה לי דוגמה דומה לנס הרים אורך ושפוע שרוכבים במיהרות 28 קמ"ש זה ישכנע אותי לגבי זמן של 12 דקות .

אריה סדובניק

 

[elad fa]

אריה, עם כל הכבוד לדן טוראק, בתחרות רשמית

כ 6 שניות אחריו הגיע טריאתלט ישראלי.
(שמקצוע האופניים היה רק חלק מתוכנית האימונים שלו)
קרא שוב את הלינקים ששמתי למעלה.
וזהו, במידה ולא מוכן לקבל, זה בסדר גם (אחיה עם זה)

 

[ariasdo]

קראתי וגם חיפשתי חומרים בנושא מהתרשמות הבנתי שיש מפתח ...

לפורופורציה של % הקטע הרלוונטי בתוך העליה ביחס לאורך העליה .

כלומר בנס הרים הקטע הרלונטי הוא 50% מאורך העליה וזה משמעותי מאוד
לכן המהירות הממוצעת תקטן ביחס לעליות אחרות .

בעליות ארוכות הקטעים הרלוונטים הם % קטן יחסית לאורך העליה
ולכן המהירות הממוצעת תגדל כמו בדוגמאות שכתבתי בתגובה קודמת .

בסימולציה שלך הזמן הוא כ 12 דקות

בסמולציה שאני עשיתי זה 13:45 דקות

חפשתי ולא מצאתי עדין קטע דומה בנג:"ש או תוך כדי מסלול שאפשר להשוות .

הבהרה הטראטלט אלתרמן בזמנו היה בשיא כושר רכיבה
יש לו נתונים של מטפס טבעי ( משקל קל ) לצורך נג"ש בעליה .
בזמנו היה הרבה יותר טוב מכל רוכבי העלית בנג"ש נס הרים .

אריה סדובניק