שאלה לקהל, מה ההגיון לשחרר אלפי רוצחים שירצחוממאות יהודים תמורת שחרור כמה עשרות יהודים?

[marabo]

מה ההגיון?

 

[Harrington]

מה ההגיון?

אין הגיון. אבל יש לפעמים ואתה מגיע לכדי מצבים בהם עליך לשים את ההגיון בצד ולפעול על-פי הרגש. זה יכול להיות מאוד מתסכל. זה בוודאי לא נכון כשחושבים על זה טיפה יותר לעומק. זה אפילו יכול לסתור את הרגש, אם רק נדע להפעיל אותו על המכלול של העניין ולא על הנקודה הצרה בה אנו נמצאים. ועדיין. מטורף שישראל עוד לא למדה את הדרך להימנע מלהגיע למצבים האלה, אבל עובדתית אנחנו כאן. בלי הגיון. ובכל זאת.

 

[הפרבולה1]

ההגיון הוא כזה - אלפי המרצחים שישתחררו הם סכנה עתידית בעוד שלחטופים נשקפת סכנה מידית.

את הסכנה מאותם מרצחים אפשר אולי למנוע על ידי ניטור מעשייהם, והכי טוב יהיה אם הם ישתחררו כולם מעבר לגבולות הארץ ( לא ליו"ש).

אבל המחיר הכבד יותר הוא הסיכון לחזור למצב בעוטף עזה של לפני המילחמה , מאות אלפי חמאסניקים בעזה יתמקמו שוב מול שדרות ואשקלון , אם צה"ל יאלץ לסגת מעזה אז המינימום שישראל צריכה לעשות זה להתנתק לחלוטין מעזה , אין יותר מעבר של סחורות חשמל ודלק לעזה מהשטח שלנו.

 

[צביקה5311]

ההגיון הוא כזה - אלפי המרצחים שישתחררו הם סכנה עתידית בעוד שלחטופים נשקפת סכנה מידית.

את הסכנה מאותם מרצחים אפשר אולי למנוע על ידי ניטור מעשייהם, והכי טוב יהיה אם הם ישתחררו כולם מעבר לגבולות הארץ ( לא ליו"ש).

אבל המחיר הכבד יותר הוא הסיכון לחזור למצב בעוטף עזה של לפני המילחמה , מאות אלפי חמאסניקים בעזה יתמקמו שוב מול שדרות ואשקלון , אם צה"ל יאלץ לסגת מעזה אז המינימום שישראל צריכה לעשות זה להתנתק לחלוטין מעזה , אין יותר מעבר של סחורות חשמל ודלק לעזה מהשטח שלנו.

השאלה נוגדת את רוח יהדות/ישראליות.
זה לא אלחנן טננבאום שנחטף בעודו עסק (כך לפי פרסומים) בעסקים מפוקפקים.
כאן מדובר באנשים נורמטיביים שנחטפו מבתיהם כי מישהו "נרדם בשמירה". היה יהיר מדי והמעיט בערכו של האוייב. בגלל שפה היה מחדל/הפקרה, שכל אחד יגדיר את זה כראות עיניו.שיחרור מחבלים, עם כל הצער, צריך להיות חלק מהעיסקה כי, כל דרך אחרת הוכחה ככשלון.
הוציאו מעזה הרבה גופות של חטופים כי הם נרצחו בגלל שצה"ל התקרב אליהם מדי. אין תסריט כזה שבו ניתן להציל עשרות חטופים שמפוזרים במקומות שונים
מבלי שרובם יחוסלו.
אז אם יש למישהו פתרון קסם שיאפשר לחסל את החמאס וגם להשאיר את החטופים בחיים וחופשיים,
באו נשמע, אולי אתם יודעים משהו שטובי הלוחמים הגנרלים לא?!

 

[marabo]

השאלה נוגדת את רוח יהדות/ישראליות.
זה לא אלחנן טננבאום שנחטף בעודו עסק (כך לפי פרסומים) בעסקים מפוקפקים.
כאן מדובר באנשים נורמטיביים שנחטפו מבתיהם כי מישהו "נרדם בשמירה". היה יהיר מדי והמעיט בערכו של האוייב. בגלל שפה היה מחדל/הפקרה, שכל אחד יגדיר את זה כראות עיניו.שיחרור מחבלים, עם כל הצער, צריך להיות חלק מהעיסקה כי, כל דרך אחרת הוכחה ככשלון.
הוציאו מעזה הרבה גופות של חטופים כי הם נרצחו בגלל שצה"ל התקרב אליהם מדי. אין תסריט כזה שבו ניתן להציל עשרות חטופים שמפוזרים במקומות שונים
מבלי שרובם יחוסלו.
אז אם יש למישהו פתרון קסם שיאפשר לחסל את החמאס וגם להשאיר את החטופים בחיים וחופשיים,
באו נשמע, אולי אתם יודעים משהו שטובי הלוחמים הגנרלים לא?!

וכי אלו שאותם אלפי מחבלים יהרגו הם לא יהיו אזרחים נורמטיביים?

 

[צביקה5311]

וכי אלו שאותם אלפי מחבלים יהרגו הם לא יהיו אזרחים נורמטיביים?

יש לך פתרון טוב יותר?
הרי "נצחון מוחלט", הבננו שזה חארטה
מעל שנה של לחימה, אבידות ו "הותר לפרסום" כמעט מדי יום! זה לא עובד! וצפוי היה שלא יעבוד.
אל תאמין לפוליטיקאים, במיוחד לא לביבי. הינדוס דעת קהל. בן גביר וסמוטריץ חיים בסרט,לא מהיום.
אני לא רואה שבן גביר מציע אלטרנטיבה.עוד יותר מאותו הדבר?
אני מכיר משפט שאומר "אם הדרך בה אתה הולך לא מביאה אותך למטרה, אל תחזור על אותה דרך"
ואם כן, אל תצפה לתוצאה שונה.

 

[Harrington]

יש לך פתרון טוב יותר?
הרי "נצחון מוחלט", הבננו שזה חארטה
מעל שנה של לחימה, אבידות ו "הותר לפרסום" כמעט מדי יום! זה לא עובד! וצפוי היה שלא יעבוד.
אל תאמין לפוליטיקאים, במיוחד לא לביבי. הינדוס דעת קהל. בן גביר וסמוטריץ חיים בסרט,לא מהיום.
אני לא רואה שבן גביר מציע אלטרנטיבה.עוד יותר מאותו הדבר?
אני מכיר משפט שאומר "אם הדרך בה אתה הולך לא מביאה אותך למטרה, אל תחזור על אותה דרך"
ואם כן, אל תצפה לתוצאה שונה.

אין שום "חארטה" ב"נצחון מוחלט". מה שנדרש זה נצחון מוחלט וראוי שכל חייל צה"ל ישאף להגיע לשם וכל אזרח ישראל יתפלל שהצבא יצליח. רק בגלל שביבי השמיע את המילים מחנה הרל"ב החליט לצאת נגד המונח המאוד מובן מאליו הזה.

זה שהמלחמה לא מתנהל כמו שצריך? לצערנו הרב לא חדש. כבר בתחילתה כשנציג המטכ"ל הודיע שגם בסיום המלחמה עדיין יהיה לחמאס כושר לירות רקטות לעבר ישראל, היה ברור שהצבא לא עומד לפעול להשגת מטרות המלחמה. מוזר? כואב? מטורף? הכל נכון. סוג של הפיכה צבאית אם נרצה להקצין. אבל זה מה שנאמר ובמציאות אנחנו רואים שבדיוק כך הצבא פועל. אבל כל זה לא משנה שבוודאי שעל המדינה לשאוף להגיע אל הנצחון המוחלט ושאין בזה שום "חארטה".

 

[צביקה5311]

אין שום "חארטה" ב"נצחון מוחלט". מה שנדרש זה נצחון מוחלט וראוי שכל חייל צה"ל ישאף להגיע לשם וכל אזרח ישראל יתפלל שהצבא יצליח. רק בגלל שביבי השמיע את המילים מחנה הרל"ב החליט לצאת נגד המונח המאוד מובן מאליו הזה.

זה שהמלחמה לא מתנהל כמו שצריך? לצערנו הרב לא חדש. כבר בתחילתה כשנציג המטכ"ל הודיע שגם בסיום המלחמה עדיין יהיה לחמאס כושר לירות רקטות לעבר ישראל, היה ברור שהצבא לא עומד לפעול להשגת מטרות המלחמה. מוזר? כואב? מטורף? הכל נכון. סוג של הפיכה צבאית אם נרצה להקצין. אבל זה מה שנאמר ובמציאות אנחנו רואים שבדיוק כך הצבא פועל. אבל כל זה לא משנה שבוודאי שעל המדינה לשאוף להגיע אל הנצחון המוחלט ושאין בזה שום "חארטה".

זה חארטה משום שזה לא ריאלי.
הפיכה צבאית? כל עוד המדינה והצבא מחוייבים לדין הבילאומי, תמיד נאמר לנו, לכח יש מגבלות.
אתה לא יכול להרעיב את האוכלוסיה בעזה כי אמריקה תפסיק לספק לך חימושים.
מה שהימין הקיצוני לא מוכן לקבל, שיש רצוי ויש מצוי.
אני מתנגד לנתניהו אבל הוא לפחות פועל בהגיון
ומבין שכדי להשיג מטרה, לא הכל מותר.
מוטב היה שעכשיו נשקיע מחשבה יחד עם ידידינו בעולם שרובם אינם חובבי ציון, מה תהיה החלופה לחמאס בעזה
זה יותר ריאלי מ "נצחון מוחלט"
מי שמאמין שניתן להוריד את חמאס על הברכיים שיתחנן על חייו, שימשיך לפנטז, הלוואי שזה היה קורה.
בינתיים נופלים לנו חיילים, רבים כמוני שואלים מה התועלת

 

[Harrington]

זה חארטה משום שזה לא ריאלי.
הפיכה צבאית? כל עוד המדינה והצבא מחוייבים לדין הבילאומי, תמיד נאמר לנו, לכח יש מגבלות.
אתה לא יכול להרעיב את האוכלוסיה בעזה כי אמריקה תפסיק לספק לך חימושים.
מה שהימין הקיצוני לא מוכן לקבל, שיש רצוי ויש מצוי.
אני מתנגד לנתניהו אבל הוא לפחות פועל בהגיון
ומבין שכדי להשיג מטרה, לא הכל מותר.
מוטב היה שעכשיו נשקיע מחשבה יחד עם ידידינו בעולם שרובם אינם חובבי ציון, מה תהיה החלופה לחמאס בעזה
זה יותר ריאלי מ "נצחון מוחלט"
מי שמאמין שניתן להוריד את חמאס על הברכיים שיתחנן על חייו, שימשיך לפנטז, הלוואי שזה היה קורה.
בינתיים נופלים לנו חיילים, רבים כמוני שואלים מה התועלת

קודם כל גם אם זה היה לא ריאלי כטענתך, בוודאי שצריך לשאוף לזה. אני לא מכיר צבא בעולם שנוהג אחרת וכאמור גם כאן, אלמלא מי שהוציא לראשונה את המילים האלה מפיו, ברור שכל ישראלי היה חותם עליהם. כך שזה עניין של צביעות גרידא ולא שום דבר ענייני מעבר לכך.

אני לא בעד הרעבת אוכלוסיית הרצועה ותמכתי בסיוע הומניטארי גם בלי דרישת ארה"ב. בין זה למה שנעשה היום, יש מרחק. גדול.

אכן הימין האידאולוגי (שאין בו שום דבר קיצוני) לא מוכן לקבל שיש רצוי-מצוי כזה נוגע לבטחון המדינה ותושביה. עצוב שיש מי שכן מוכן לקבל וגם כאן, ברור לי לחלוטין שזה נובע נטו מרל"ביזם.

אין לי שום עניין להוריד את החמאס על הברכיים ואני לא צריך שיתחנן. יש לי עניין בהשמדת יכולותיו המבצעיות והשלטוניות, בדיוק כפי שהוגדרו מטרות המלחמה. מצידי שהארגון (ברצועה) יתמוטט ממצב בו הוא עומד זקוף לחלוטין על רגליו. כל גישה אחרת היא כניעה לטרור ואמירה שישראל לא יכולה לטרור ושנדונו לחיות עם רצח המונים מאזרחינו מעת לעת. אני אכן לא מקבל את זה ואם זה מה שהופך אותי ל"קיצוני", אשא תואר זה בגאון וגאווה.

 

[צביקה5311]

קודם כל גם אם זה היה לא ריאלי כטענתך, בוודאי שצריך לשאוף לזה. אני לא מכיר צבא בעולם שנוהג אחרת וכאמור גם כאן, אלמלא מי שהוציא לראשונה את המילים האלה מפיו, ברור שכל ישראלי היה חותם עליהם. כך שזה עניין של צביעות גרידא ולא שום דבר ענייני מעבר לכך.

אני לא בעד הרעבת אוכלוסיית הרצועה ותמכתי בסיוע הומניטארי גם בלי דרישת ארה"ב. בין זה למה שנעשה היום, יש מרחק. גדול.

אכן הימין האידאולוגי (שאין בו שום דבר קיצוני) לא מוכן לקבל שיש רצוי-מצוי כזה נוגע לבטחון המדינה ותושביה. עצוב שיש מי שכן מוכן לקבל וגם כאן, ברור לי לחלוטין שזה נובע נטו מרל"ביזם.

אין לי שום עניין להוריד את החמאס על הברכיים ואני לא צריך שיתחנן. יש לי עניין בהשמדת יכולותיו המבצעיות והשלטוניות, בדיוק כפי שהוגדרו מטרות המלחמה. מצידי שהארגון (ברצועה) יתמוטט ממצב בו הוא עומד זקוף לחלוטין על רגליו. כל גישה אחרת היא כניעה לטרור ואמירה שישראל לא יכולה לטרור ושנדונו לחיות עם רצח המונים מאזרחינו מעת לעת. אני אכן לא מקבל את זה ואם זה מה שהופך אותי ל"קיצוני", אשא תואר זה בגאון וגאווה.

להכיל אוהלים על גבול לבנון זה לא היה רעיון של "רק לא ביבי". יש לי חדשות בשבילך, אין הבדל עקרוני בתפישת הבטחון בין ימין לשמאל. יש אלף ואחד הבדלים אחרים, לא כאן. כשיש כאלה שמעלים רעיון של "הגירה מרצון"
וליישב מחדש את עזה ביהודים במקום ערבים, זו פנטזיה חולנית של ימין קיצוני. זה חד משמעית לא ריאלי אם אנחנו לא רוצים להפוך לדרום אפריקה של פעם שכל העולם כמעט החרים אותה.
גם אני (מרכז-שמאל) הייתי מעדיף את ישראל ללא ערבים.
הייתי מעדיף גם להיות בלונדיני עם עיניים כחולות. אז הייתי מעדיף!!!
אני מצפה מהנהגה שלנו לשאוף למה שניתן.

 

[שחר 676]

זה חארטה משום שזה לא ריאלי.
הפיכה צבאית? כל עוד המדינה והצבא מחוייבים לדין הבילאומי, תמיד נאמר לנו, לכח יש מגבלות.
אתה לא יכול להרעיב את האוכלוסיה בעזה כי אמריקה תפסיק לספק לך חימושים.
מה שהימין הקיצוני לא מוכן לקבל, שיש רצוי ויש מצוי.
אני מתנגד לנתניהו אבל הוא לפחות פועל בהגיון
ומבין שכדי להשיג מטרה, לא הכל מותר.
מוטב היה שעכשיו נשקיע מחשבה יחד עם ידידינו בעולם שרובם אינם חובבי ציון, מה תהיה החלופה לחמאס בעזה
זה יותר ריאלי מ "נצחון מוחלט"
מי שמאמין שניתן להוריד את חמאס על הברכיים שיתחנן על חייו, שימשיך לפנטז, הלוואי שזה היה קורה.
בינתיים נופלים לנו חיילים, רבים כמוני שואלים מה התועלת

זו הבעיה איתכם שמאלנים , אתם לא לומדים מאומה מן ההיסטוריה.

הרי אם היית מביט לאחור אל תקופת האופוריה של אוסלו , אל האופן בו ניסיתם לשווק לנו את יאסר עראפת כסבא ישיש וטוב ולב , אל שירי השלום הפתטיים והמגוכחים שלכם שרק חיזקו את נחישות האויב , אל רבין ופרס הנאיבים - היית מבין עד כמה אתה ודומיך טעיתם ועד כמה אני ודומיי צדקנו אבל עד היום אתם לא מסוגלים להודות שטעיתם....אפילו כשקיבוצי העוטף נטבחו באכזריות נדירה עדיין חזרתכם לסורכם.

תראה - אני מאמין שרובכם המכריע לוקים בנפשכם.

תמיד נהגתם לשאול אותנו בהתרסה "הלנצח נחיה על חרבנו" ? ואנו היינו עונים , כן !
ההתאמצות שלכם למצוא פתרון ספר למלחמת דת לא צלח ולא יצלח.

את חמאס יש להשמיד בדיוק כמו את השלטון הנאצי וכולי תקווה שנתניהו לא יכנע פעם נוספת לתבוסתנות שלכם שהרי כולנו זוכרים כיצד דחפתם אותו לשחרר למעלה מאלף מחבלים עבור גלעד שליט ומיד לאחר ששיחרר אותם כבקשתכם "התהפכתם" עליו והאשמתם אותו בפגיעה בבטחון המדינה... הווווו הצביעות.

לכן על נתניהו להתעלם מכם לחלוטין , אסור לו להכנע ללחץ שלכם אבל בסופו של דבר בלחץ טראמפ נתניהו יאלץ להגיע לאיזשהם הסכמות וכולי תקווה שאף אחת מהם לא תכלול את הפסקת הלחימה בעזה עד מיגורו המוחלט של חמאס והחלפת שלטונו.

אתם תמיד הייתם משענת קנה רצוץ - נתניהו מבין זאת היום יותר מתמיד.

 

[1ספי11]

זו הבעיה איתכם שמאלנים , אתם לא לומדים מאומה מן ההיסטוריה.

הרי אם היית מביט לאחור אל תקופת האופוריה של אוסלו , אל האופן בו ניסיתם לשווק לנו את יאסר עראפת כסבא ישיש וטוב ולב , אל שירי השלום הפתטיים והמגוכחים שלכם שרק חיזקו את נחישות האויב , אל רבין ופרס הנאיבים - היית מבין עד כמה אתה ודומיך טעיתם ועד כמה אני ודומיי צדקנו אבל עד היום אתם לא מסוגלים להודות שטעיתם....אפילו כשקיבוצי העוטף נטבחו באכזריות נדירה עדיין חזרתכם לסורכם.

תראה - אני מאמין שרובכם המכריע לוקים בנפשכם.

תמיד נהגתם לשאול אותנו בהתרסה "הלנצח נחיה על חרבנו" ? ואנו היינו עונים , כן !
ההתאמצות שלכם למצוא פתרון ספר למלחמת דת לא צלח ולא יצלח.

את חמאס יש להשמיד בדיוק כמו את השלטון הנאצי וכולי תקווה שנתניהו לא יכנע פעם נוספת לתבוסתנות שלכם שהרי כולנו זוכרים כיצד דחפתם אותו לשחרר למעלה מאלף מחבלים עבור גלעד שליט ומיד לאחר ששיחרר אותם כבקשתכם "התהפכתם" עליו והאשמתם אותו בפגיעה בבטחון המדינה... הווווו הצביעות.

לכן על נתניהו להתעלם מכם לחלוטין , אסור לו להכנע ללחץ שלכם אבל בסופו של דבר בלחץ טראמפ נתניהו יאלץ להגיע לאיזשהם הסכמות וכולי תקווה שאף אחת מהם לא תכלול את הפסקת הלחימה בעזה עד מיגורו המוחלט של חמאס והחלפת שלטונו.

אתם תמיד הייתם משענת קנה רצוץ - נתניהו מבין זאת היום יותר מתמיד.

ואכן הוכחתם את טענתכם והבאתם עלינו את האסון של אוקטובר.
האג'נדה הימנית חיזקה את החמאס כדי למנוע אפשרות של הסדר.

 

[marabo]

ואכן הוכחתם את טענתכם והבאתם עלינו את האסון של אוקטובר.
האג'נדה הימנית חיזקה את החמאס כדי למנוע אפשרות של הסדר.

בכל שנות החמאס איש מהשמאלנים לא הציע לכבוש את עזה ולחסל את שלטון החמאס
אז די לבלבל במח

 

[1ספי11]

בכל שנות החמאס איש מהשמאלנים לא הציע לכבוש את עזה ולחסל את שלטון החמאס
אז די לבלבל במח

איך אחרי 15 שנה שלכם בשלטון אתם עוד מאשימים את השמאל?

 

[marabo]

איך אחרי 15 שנה שלכם בשלטון אתם עוד מאשימים את השמאל?

אנחנו לא מאשימים את השמאל, אתם מאשימים את הימין למרות שאתם הייתם באותה פוזיציה

 

[1ספי11]

אנחנו לא מאשימים את השמאל, אתם מאשימים את הימין למרות שאתם הייתם באותה פוזיציה

שקרן. אתם מאשימים כל מה שמרחיק את האשמה מהמנהיג שמש העמים.

 

[שחר 676]

ואכן הוכחתם את טענתכם והבאתם עלינו את האסון של אוקטובר.
האג'נדה הימנית חיזקה את החמאס כדי למנוע אפשרות של הסדר.

הקוראים קראו את תגובתך ואת תגובתי. הכל טוב.

 

[1ספי11]

הקוראים קראו את תגובתך ואת תגובתי. הכל טוב.

איך אתה יודע?
אתה באמת חושב שמישהו קורא אותך?

 

[צביקה5311]

זו הבעיה איתכם שמאלנים , אתם לא לומדים מאומה מן ההיסטוריה.

הרי אם היית מביט לאחור אל תקופת האופוריה של אוסלו , אל האופן בו ניסיתם לשווק לנו את יאסר עראפת כסבא ישיש וטוב ולב , אל שירי השלום הפתטיים והמגוכחים שלכם שרק חיזקו את נחישות האויב , אל רבין ופרס הנאיבים - היית מבין עד כמה אתה ודומיך טעיתם ועד כמה אני ודומיי צדקנו אבל עד היום אתם לא מסוגלים להודות שטעיתם....אפילו כשקיבוצי העוטף נטבחו באכזריות נדירה עדיין חזרתכם לסורכם.

תראה - אני מאמין שרובכם המכריע לוקים בנפשכם.

תמיד נהגתם לשאול אותנו בהתרסה "הלנצח נחיה על חרבנו" ? ואנו היינו עונים , כן !
ההתאמצות שלכם למצוא פתרון ספר למלחמת דת לא צלח ולא יצלח.

את חמאס יש להשמיד בדיוק כמו את השלטון הנאצי וכולי תקווה שנתניהו לא יכנע פעם נוספת לתבוסתנות שלכם שהרי כולנו זוכרים כיצד דחפתם אותו לשחרר למעלה מאלף מחבלים עבור גלעד שליט ומיד לאחר ששיחרר אותם כבקשתכם "התהפכתם" עליו והאשמתם אותו בפגיעה בבטחון המדינה... הווווו הצביעות.

לכן על נתניהו להתעלם מכם לחלוטין , אסור לו להכנע ללחץ שלכם אבל בסופו של דבר בלחץ טראמפ נתניהו יאלץ להגיע לאיזשהם הסכמות וכולי תקווה שאף אחת מהם לא תכלול את הפסקת הלחימה בעזה עד מיגורו המוחלט של חמאס והחלפת שלטונו.

אתם תמיד הייתם משענת קנה רצוץ - נתניהו מבין זאת היום יותר מתמיד.

מכיוון שלא ניתן למגר את החמאס אז ממילא לא יהיה בעזה שלטון חלופי, זו האגנדה של נתניהו.
השאלה מה בא קודם.
אם היו מקימים שלטון חלופי חזק בעזה, החמאס היה יורד מהבמה באופן טבעי.
השאלה היא האם שלטון ימין מעוניין בזה?
המציאות מוכיחה שלא
נוח לשלטון הימין שלטון קיצוני בעזה שלא ניתן להדבר איתו. כי לשיטת הימין, אין על מה. כך גם החמאס חושב
הרי לכם זהות אינטרסים

 

[רוב הזמן נח]

אין בזה היגיון. כנראה יש פרטים נוספים שלא פרסמו. מלבד זה, לא אמרו בכלל שחמאס הסכים לזה.