שאלה לקראת הלידה

שאלה לקראת הלידה

אני רוצה להתכונן לכל הנושא של הפרוצדורות הנעשות בנוגע לתינוק בבי"ח אני רוצה להיות מוכנה לכל מני דברים שירצו לעשות בבי"ח (חיסונים, זריקות, בדיקות) לדעת אם משהו הוא באמת הכרחי או שסתם מסבנים אותי מבחינתי שהילד שלי יהיה צמוד אלי כולל לבדיקת רופא (חשבתי להתעקש עם הרופא שיבדוק אותו עלי בכדי לקבוע את האפגר מיד אחרי הלידה) האם אפשר לעשות לא מיד אחרי הלידה? אני קצת מבולבלת... בלידה של ירדן הייתי כ"כ לא מעורבת - במן מצב של הלם - ואין לי שום מושג מה עשו איתו...
 
ועוד דבר - יכול מאוד להיות שארצה

לחזור הביתה בשעות הראשונות לאחר הלידה גם בסיטואציה כזו - אני רוצה להיות מוכנה למצב בו הצוות יתחיל לשכנע אותי שיש דברים (בדיקות) שחייבים להעשות למשל ביום המחרת וכן הלאה ובכך ישכנעו אותנו שחייבים להשאר... האופטימלי בעיני זה לעוף הביתה אבל ממש לא רוצה לעמוד ללא תשובות מול צוות נחרץ... במיוחד שהם ינגנו לנו שאנחנו חסרי אחריות לגבי התינוק או משהו כזה...
 

עופריקה

New member
בעניין האפגר

זה "ציון" שהמיילדת נותנת ליילוד כשהוא נולד (דקה ראשונה), ואח"כ בדקה החמישית או אחרי עשר דקות. זה מעין אבחון. אין צורך להפריד את התינוק ממך לצורך זה. מייד לאחר הלידה, לא עושים ליילוד כלום. גם את עניין השקילה אפשר לדחות בדקות או אפילו בשעתיים, אחרי יניקה ראשונה. יש בתי חולים, שבמידה והיולדת צריכה לעבור תפירה, אז האב מחזיק את התינוק. יש בתי חולים שהאם "רשאית" להחזיקו. חיסונים - בד"כ שואלים, לפני שלוקחים את התינוק לבדיקות בצינוקיה. יש בתי חולים שאת משחת העינים שמים כבר בחדר הלידה. אם את לא מעוניינת - אז תגידי, שלא ישימו לו כלום. בדיקת דם PKU ובילירובין עושים בד"כ 48 שעות לאחר הלידה. אם תשתחררי קודם, ותחליטי שאת עושה את בדיקת הדם הזו, תלכי לטיפת חלב. ויטמין K - בזריקה או בטיפות חיסון לצהבת - שני אלו נותנים בד"כ בצינוקיה. אם את לא מעוניינת, תתבקשי לחתום על טופס. כנ"ל לגבי רחיצת היילוד.
 
../images/Emo26.gif אז האם בעצם אני יכולה לצאת

מבית החולים תוך נניח 5 שעות לאחר הלידה???
 
כן. רק קחי בחשבון שייתכן

שינסו להפחיד אותך עם "התינוק שלך ואת תמותו" ועוד כהנה וכהנה הפחדות, ושתצטרכי לחתום על זה שאת משתחררת מוקדם וזה על אחריותך (דאא...). ועוד משהו לקחת בחשבון - כשאת יולדת בבית חולים, סיכוי רב יותר שמשהו יקרה ובאמת לא תוכלי להשתחרר כל כך מהר (גם מבחינתך וגם מבחינת התינוק, במידה ויהיו התערבויות כלשהן) אז אם זה יקרה - אל נא תתבעסי. וחוצמזה, יש לך שם קשרים, נכון? הפעילי אותם! ודברי איתה על זה קודם לכן כדי שהיא תדע שזו התכנית שלך ותוכל לעזור לך או להזהיר אותך מראש אם זה יכול להיות בעייתי. את יכולה גם לשלוח מסר לגלית ירון (She Dolphine) שהשתחררה מוקדם מביה"ח. בלידה הקודמת אני חושבת שזה הלך להם חלק, אבל באחרונה אם אני לא טועה היו עניינים.
 
תדעו לכם, שאתם הורים חסרי אחריות!

ככה אמרו לנו כשביקשנו להשתחרר (בלידה הראשונה) למחרת הלידה. אמרנו בסדר, ואז הביאו רופא ואת האחראית על המחלקה ואת מנהלת התינוקיה(אוףףףף! עשו לנו בלאגן על זה ועיכבו אותנו- הרי אפשר רק אחרי סבב רופאים וזה רק ב 12.00 והרופאה לא תבוא דקה לפני...) וכולם הסבירו לנו כמה זה מסוכן בלה בלה בלה. ואז חותמים והולכים. לדעתי אפשר ללכת גם בלי חתימה. החתימה היא כדי לכסת"ח אותם.
 

עופריקה

New member
וגם -

"הרי ממילא תצטרכי לחזור ולהביא אותה לבדיקות דם (בילירובין, PKU) עוד 48 שעות. לא חבל להוציא תינוק כ"כ קטן עכשיו?" וגם: "נוכל לעקוב אחריו שלא יתיבש. בבית לא תדעי הוא מתייבש או לא" מאחלת לך שתרגישי נפלא אחרי הלידה, ושאת המעט שעות שכן תעשי בבית החולים, קחי ב"איזי". לפעמים זה קל להרגיש נפלא, אבל זהירות, זה יכול לתעתע. תנוחי בבית
ואגב, דווקא משהו מפתיע לטובה ששמעתי ממיילדת (שאמרה ליולדת כמובן, רגע לפני שהעבירו אותה למחלקה, לאחר הלידה) - את מרגישה ונראית נפלא עכשיו, אבל שרירי רצפת האגן שלך עברו עכשיו לידה, וזה לא קל. על תהיי גיבורה ותרוצי מרתון עכשיו, בסדר? תשמרי על עצמך
זה היה המסר, לא המילים המדוייקות...
 

debby12

New member
מנהל
ברור שזה אפשרי

בית חולים איננו בית סוהר ואיננו צבא. תמיד מפתיע אותי איך את שואלת "האם אני יכולה". ברור שאת יכולה. את בן אדם חופשי.... זו בדיוק הגישה שגורמת לכל כך הרבה נשים לתת לצוותים רפואיים לעשות בהן ובתינוקן דברים שהן בעצם לא מסכימות להן כי "לא ידעתי שאפשר לסרב" ובדיוק על הגישה הזו הם עובדים. זה כמובן לא אומר שאת חייבת לצאת. זו החלטה מושכלת שלך לפי איך שאת והתינוק מרגישים. אבל אל תתני להם להפחיד אותך לקבל החלטה שלא מתאימה לך.
 
אני חייבת להגיד משהו

כמי שבדקה לעומק ובפנאטיות את ענין הבדיקות אחרי הלידה כבר בלידה הקודמת (על אף שנשארתי בבי"ח את היומיים המקובלים), וכמי רוצה הפעם להשתחרר שחרור מוקדם, עדין חשוב להשאיר מקום לספק. כי יש לנו מטרה אחת -- והיא שאנחנו ותינוקינו נהיה בריאים. לכן חשוב לצבור ידע רב ככל הניתן לפני, אבל לקחת בחשבון שלא תמיד הכל עובד איך שאנחנו רוצים. כלומר - אם את מרגישה לא טוב אחרי, אל תטלטלי את עצמך 5 שעות אחרי הלידה. חכי עוד שעתיים, או ארבע, או, מי ישמע, עוד לילה. אם נדמה לך שיש משהו קטנטן שיכול להיות לא בסדר עם התינוק ושכדאי שעין מקצועית תתבונן עליו, תני לעין מקצועית להתבונן עליו. ושוב, אני אומרת את הדברים מנקודת מבט דומה שלך (ושל רוב הנשים כאן, אןם איני טועה), של מישהי שלא מוכנה שימכרו לה לוקשים ושתילחם כלביאה על שלומה ושלומו של תינוקה בניגוד לכל פרוצדורה לא מוצדקת. מה עושים אחרי הלידה: טיפות עיניים - למניעת דלקות שיכול להיות שנדבק בהן בתעלת הלידה. אם אינני טועה, אם נמצאת שלילית ל-GBS אז אפשר לוותר על זה, אבל חיסון צהבת B - אני מבינה שניתן לדחות אותו, בהנחה שהכל תקין אצלך ושאין סכנת חשיפה לגוזל מבני המשפחה וכו' בימים הראשונים. ויטמין K (בזריקה או בטיפות. ברוב בתי החולים הסטנדרט הוא זריקה ואם את רוצה בטיפות את צריכה לבקש במיוחד ולפעמים גם להביא אותן איתך (לא עסק יקר, ואפילו לא דורש מרשם רופא..) בדיקת PKU - רק 36 או 48 שעות אחרי הלידה, כמדומני. היא זו שבעצם "משאירה" את התינוק בבית החולים בד"כ, אבל אפשר לבצע אותה גם בטיפת חלב או ע"י רופא שמזמינים הביתה. בדיקת TSH - אפשר לאחד עם ה-PKU כדי לחסוך דקירה.. מצטטת מתוך אמנות הלידה: "כשעה וחצי עד שש שעות מהלידה, נלקח התינוק לחדר הטיפולים, שם יעבור, בין השאר, ארבע דקירות: שתי בדיקות דם PKU ן-G6PD הנלקחות מהעקב, ושתפקידן לגלות מחסור באנזים מסוים ורגישות לסולפה ולפול. שתי הדקירות הנוספות מכוונות לירך – זריקת ויטמין K , האמור לעורר את תפקודי מערכת הקרישה וחיסון נגד צהבת נגיפית מסוג B. עיקר הטענה שהושמעה כנגד הזרקת ויטמין K, היא על קשר לכאורה בין פרוצדורה זו ובין התפתחות מחלות של הדם בילדים. את עיקרי הטענות נגד חיסון הצהבת בפרט, וחיסונים בכלל, אפשר למצוא בחוברת קריאה של דר` חיים רוזנטל וקית` אלכסנדר, בשם `כל מה שרצית לדעת על חיסונים ולא היה לך את מי לשאול`. את החוברת ניתן להשיג בטל` שלהלן, בארגון `חסון` , המספק מידע על חיסונים 052-8903123. גורם נוסף שיש לקחת בחשבון לגבי החיסון נגד צהבת: מאחר שהוא ניתן בשלוש מנות, ניתן לקבלו גם במועד מאוחר יותר בתחנת טיפת חלב. כדי לקבל כלים הולמים להחלטה האם לאפשר את מתן הזריקות, כדאי שתתיעצו עם רופאכם (שימליץ) ועם הומיאופת או נטורופט, (שיתנגד). בתינוקיית ביה"ח ליולדות `ליס` שבאיכילוב, מקבל התינוק לפיו מוצץ טבול בתמיסת סוכר. לדבריהם, מקל הסוכר את תגובת הכאב של יילודים לדקירות. בתוספת לחיסונים, עובר התינוק בדיקה של רופא ילדים, המוודא שהלידה עברה בשלום מבחינת הילוד (ללא נקעים ופגיעות אחרות), ושהוא בריא ושלם. הבדיקות כוללות בראש ובראשונה את ההערכה לפי סולם אפגר, הנעשית באמצעות התבוננות בצבע עורו של התינוק, נשימתו, מתח השרירים שלו, ותגובותיו לגירוי רפלקסים. בנוסף בודק רופא הילדים את תקינות אברי המין, שלמות החך, המצאותו של פתח פי הטבעת, גודלם התקין של האברים הפנימיים בבטן (על-ידי מישוש חיצוני), וכן האם נראה שהתינוק סובל מצהבת פיסיולוגית. תינוקות שרמת הבילירובין שבדמם גבוהה, עוברים טיפול פוטותרפיה, הכולל חשיפת עורם לאור חזק, תוך הגנה על אברים רגישים כעיניים ומערכת הרביה. כמו-כן, מקבלים התינוקות באופן שגרתי טיפול אנטיביוטי בצורת טיפות או משחה לעיניים למניעת זיהום אפשרי מתעלת הלידה. "
 
טוב, זה ברור...

רק שכמו שכתבתי, לקחת בחשבון שעצם היות הלידה בבית חולים יכול לגרום לכך שיעלה צורך להשאר ולא להתבעס מזה. כמובן שצריך שמישהו יעשה בדיקות יילוד (טוב, יודעת מה, יש שלא יסכימו איתי... אבל אני חושבת שזה חשוב) בין אם זו מיילדת הבית ובין אם בדיקה בבית החולים. גם כשיולדים עם מיילדת בבית, נהוג להזמין רופא או ללכת לרופא שיציץ על היילוד. אגב, לגבי הבדיקות שציינת, לא רק על משחת העיניים אפשר לוותר... גם ויטמין K שנוי במחלוקת, גם חיסון צהבת B לא חייב להיעשות עם יום הלידה (או בכלל), ובדיקת דם לבילירובין. PKU והורמוני תריס, אם עושים, אז אפשר בט"ח. אנחנו החלטנו לוותר על כל הדקירות והפרוצדורות שנעשות לרוב ביום הלידה - טיפות עיניים, ויטמין K, חיסונים, בדיקת בילי'... הילדה קיבלה דקירה בעקב ביום השלישי לחייה עבור PKU והורמוני תריס. המיילדת לקחה את הדם בביקור הבית, תו"כ הנקה. הילדה לא צייצה.
 
תוכלי להרחיב על הויטמין K?

אני נתקעתי בקטע של "טיפות עדיף על זריקה" (וכך עשיתי) אבל - למה לוותר בכלל? אין לזה שום הצדקה?
 
אני חושבת שיש, במקרים מסויימים

אבל לא באופן גורף. למה טיפות עדיף על זריקה? הבנתי שמדובר בטעם מר מאוד ולא נעים בעליל, וצריך לחזור על זה 3 פעמים... אנחנו העדפנו, אם כבר לתת, אז בזריקה. יש מספר מאוד מזערי (אם פי 3
את בטח יודעת את הסטטיסטיקה) של תינוקות עם בעיית קרישה ודימום לאחר הלידה ובגלל זה נהוג לתת לכל התינוקות את הויטמין. יש גורמים כמו לידה קשה + ראש מאוד מאורך או המטומות, שהיו גורמים לי לשקול שנית את מתן הויטמין בגלל שכאן יש טראומה מוחשית ולא היפותטית. ניתן גם ליטול כמוסות אלפלפה בסוף ההריון שלך כדי ליצור מאגרי ויטמין K. ניתן להשאיר את חבל הטבור מחובר בלי לנתקו אחרי כמה שניות, עד שכל הדם זורם בחזרה את התינוק והחבל פוסק מלפעום (בונוס נוסף - מקטין סיכון לאנמיה
). יש הגורסים שאם העובר הוא זכר ומתכוונים למול אותו אז רצוי לתת את הויטמין. אני לא יודעת עד כמה אני מאמינה בזה (כי הוכחות לא ראיתי) אבל היה ברור לנו שבלי קשר למין העובר לא תהיה מילה, ולכן לנו זה לא היה רלוונטי. נסי לעשות חיפוש בפורוםמהחודשים האחרונים - היו לנו פה כמה דיונים די נרחבים בנושא.
 

debby12

New member
מנהל
כאמור - אפ פי 3 כתבה פה פעם ניתוח

מעמיק של השיקולים בעניין הזה. ואגב, גם אני לא בטוחה שטיפות עדיף על זריקה מהסיבות שרוני כתבה (אומר שמר באופן נורא, אז 3 פעמים לתת משהו מר נורא נראה לי גרוע יותר מדקירה אחת - על כל פנים ברור שאין תשובה נכונה לכאן או לשם)
 

talit2

New member
אותנו שאלו בקבלה

ללידה, על החיסונים ורצו שכבר נחתום. מה שהיה דוקא מצויין, כי זה ירד מאיתנו (הגענו מוכנים עם הידע והרצון שלנו). אנחנו הבנו מהדולה שלנו שויטמין K נספג יותר טוב בזריקה, לא נתנו את הצהבת ולא את הטיפות עיניים. לאחר 48 שעות (שהיו לנו לחסד: אני בביות מלא ובן זוגי איתי 15 שעות ושאר הזמן מכין את הקן החמוד שלנו - שלא היה מוכן לגמרי - בבית). לנו זה היה מצוין כמובן בהתחשב בזה שלא היו לנו ילדים בבית שחיכו וכו'. לאחר 48 שעות עשו את 2 הבדיקות הנוספות והשתחררנו. הילדה לא בכתה בכלל בבדיקות. לידה קלה!
 
../images/Emo140.gif ../images/Emo41.gif../images/Emo41.gifמה שאני מנסה להבין../images/Emo26.gif

זה - האם מיד אחרי הלידה יש session של בדיקות וחיסונים שלאחריו פשוט מחכים יומיים לPKU ולTSH ? אם זה ככה אז זה מעולה כי מה שנעשה זה נעשה את הsession הזה (כמובן שנחליט מה ממנו יעשה ומה לא) ואז הביתה! ואת הבדיקות שבאות לאחר יומיים נעשה בטיפ"ח
 
כן, פחות או יותר

אם כי, לפחות בבתי החולים שאני מכירה, נוהגים גם לקחת את התינוקות לשקילה + רחצה יומית שבמהלכן לרוב יש ביקור רופא. לטעמי זה מיותר בעליל, אבל זה יכול להיות עוד אחד מהסיבות שיזרקו לך למה לא ללכת הביתה (כאן נוכל לעקוב אחריה וכו').
 
טוב זה לא יצליח להפחיד אותי ../images/Emo13.gif

כל הקטע של שקילה ממש לא מעניין אותנו עם ירדן בחיים לא מדדנו שקלנו או ספרנו שומדבר
 
../images/Emo20.gif../images/Emo41.gif גם רציתי לעדכן

שאתמול עשיתי פגישה אחרונה (עד הלידה לפחות) של הדמיון מודרך והתרכזנו בסיטואציה של חדר לידה והתמודדות עם צוות רפואי הנקודה החשובה היתה שאני, ולא אף אחד אחר צריכה לעשות את הפאוזה עם עצמי בכל רגע של החלטה בתהליך הלידה לגבי אם ההתערבות מתאימה לי או לא לדעת לשים לצוות את הגבול ועדיין לשמור על השקט הפנימי שלי
 
למעלה