שאלה לשמאלנים: אתם באמת רוצים מלחמת אזרחים או רק מאיימים?

[marabo]

שאלה עתיקת יומין עד כמה הפורום (פורום חברתי כלשהו) מהווה מדגם מייצג של האוכלוסיה ממנה הוא מגיע. אני לא יודע מה התשובה על כך. יודע שהפורום הזה הפך מפורום אקטואליה לפורום שמקדם את אטרף ה'השמץ את ביבי בכל מחיר'. זה נובע בין השאר מהתלהבות (אני עדין ומנסה להימנע מהוספת מילים שאינן מכבדות את האכסניה, על אף שיש להן מקום כאן) מנהלי הפורום, כל אחד מהם מסיבותיו (אך שניהם מטעמי רל"ביות שגרתית) שגורמים להם להתלהב מהדברים האלה ולקדם אותם במו ידיהם ותמיכתם. אבל זה לא אומר שזה מדגם מייצג של האוכלוסיה. גם כאן, אם תנתח את זה בהרחבה, אתה תמצא שמדובר בס"ה בקבוצה לא גדולה מדי של אנשים. היא פשוט רעשנית מאוד ויש לה, כאמור מעלה, מיקרופונים לרוב ורמקולים חזקים.

כך למשל, אם רל"בניק קיצוני אחד כאן בפורום פותח 25 שרשורי 'השמץ את ראש הממשלה הנבחר' ביום בודד, נדמה לך בסוף שזאת הרוח העיקרית שנושבת בפורום. יתכן אפילו שזה נכון. אבל אם לאחר מכן תנתח את כמות האנשים אל מול כמות חברי הפורום, עדיין יהיה מדובר ברל"בניק קיצוני אחד בודד, גם אם כל העמוד הראשי של הפורום נראה מלא בהתקפות על ראש הממשלה הנבחר.

אז כמובן שזאת דוגמה בלבד. הלכה למעשה מדובר ביותר מגולש אחד. ועדיין. ניתוח מספרי אמיתי יגלה לענ"ד שמדובר במיעוט. כעת אם נחזור לענייננו ונסתכל על כמות האנשים שתומכת במלחמת א(זר)חים (כמות שונה וקטנה יותר מקבוצת הרל"ב), אז בכלל נגיע למסקנות עוד יותר מרחיקות לכת. אני לא יודע בדיוק כמה חברות וחברים יש בפורום (יודע עם זאת שכמות הקוראות והקוראים גדולה מכמות המשיבים/משתתפים אקטיבית בדיונים). אבל ספק אם תמצא בכל הפורום יותר מ5 גולשות/ים שתומכים ממש במלחמת א(זר)חים כזאת. וב"תומכים" אני מתכוון בדיוק לזה. לא לכאלה שסבורים בניתוח אובייקטיבי שאנחנו בדרך לשם אבל מתנגדים, אלא כאלה שבאמת ובתמים שואפים להגיע למקום הזה וחולמים חלומות רטובים בלילות שישראל תיקלע או תדרדר (קשה לקרוא למשהו שפועלים קשות להשיגו "תיקלע) למלחמה כזאת.

אינני נוהג לדבר עם גולש א' על גולש ב', לא מאחורי הקלעים ובוודאי שלא בפומבי. אבל השמות הרי ברורים לכל מי שקרא את הדברים. אז ברצינות, קח עפרון ונייר ועשה חושבים עם עצמך. יש כאן יותר מ5 כאלה?

הפורום כאן באמת קטן
אולי כמה עשרות גולשים וגם זה אולי הגזמתי
מה ההסתברות שבכזה מדגם קטן יצוץ תומך מלחמת אזרחים? (לא אחים - מי שפותח במלחמה כזו הוא לא אח שלי מבחינתי).

אפשר שזה מקרה, אפשר גם שלא

 

[רוב הזמן נח]

זה כמו במקרה של האיש שרוצה לירות בנתניהו

 

[deltaZer0]

לא תהיה שום מלחמת אזרחים בנוסח הידוע והמוכר בהיסטוריה העולמית, עם אגמי הדם וכו'
(למרות שבזמנינו-אנו שום דבר בלתי-אפשרי...)
לא פוסל את התפרצויות זעם ממושכות של קבוצות יהודיות מסוימות בחברה הישראלית(ראו מטה) כולל שימוש בנשק קר, אבנים ומקלות,
כולל פצועים רבים ואולי מעט הרוגים הודות לפציעות הקשות.
לא פוסל מקרים בודדים של השימוש של המשטרה בנשק חם נגד אותם מתפרעי הנ"ל.
לא פוסל ניסיונות הרבים, אך לא מוצלחים בסוף, של חיסול אישים הבכירים בפוליטיקה המקומית.

כן, יהיה קרע סופית והאבסולוטית בין 3-4 קבוצות הדמוגרפיות הישראליות(האם באופן הגלוי ביותר ואם באופן הנסתר אך רוחבי ביותר), עם כול מה שישתמע מכך.
-- קודם כול בין יהודים וערבים;
-- מיד לאחר מכן - בין אשכנזים חילוניים ומזרחים למיניהם, כולל מזרחים חרדיים -- הקבוצות המהותיות שמהוות תשתית הפעילה ביותר של הקרע והסכסוך הלאומי עקב והודות ל-"האביב המזרחי" המתחולל בצורה הגלויה כעשור,-- "היזמים" הבלתי-פורמליים הנם המזרחים בכול רמת החברה הישראלית;
-- כמו-כן, בין חרדים אשכנזיים ושאר "העולם" הישראלי;
-- כמו-כן, בין המתנחלים/נערי גבעות למיניהם ושאר "העולם" הישראלי;

אחסוך את הזמן ואסכם את הבנתי: המצב יגרום לירידה מהותית ומהירה, בעוד כ-5-7 שנים בערך, בקרב של אשכנזים חילוניים מהמעגל של אותם "ה-6000 מומחים הנאורים של יוג'ין קנדל" וצאצאיהם.

לא אדון פה על תוצאותיהם המפורטות של התהליכים המשניים, כגון משברים אדירים הכלכליים וסוציו-חברתיים המקומיים.

זאת דעתי בלבד.
("אורח לרגע מזהה כול פגע")

 

[Harrington]

לא תהיה שום מלחמת אזרחים בנוסח הידוע והמוכר בהיסטוריה העולמית, עם אגמי הדם וכו'
(למרות שבזמנינו-אנו שום דבר בלתי-אפשרי...)
לא פוסל את התפרצויות זעם ממושכות של קבוצות יהודיות מסוימות בחברה הישראלית(ראו מטה) כולל שימוש בנשק קר, אבנים ומקלות,
כולל פצועים רבים ואולי מעט הרוגים הודות לפציעות הקשות.
לא פוסל מקרים בודדים של השימוש של המשטרה בנשק חם נגד אותם מתפרעי הנ"ל.
לא פוסל ניסיונות הרבים, אך לא מוצלחים בסוף, של חיסול אישים הבכירים בפוליטיקה המקומית.

כן, תהיה קרע סופית והאבסולוטית בין 3-4 קבוצות הדמוגרפיות הישראליות(האם באופן הגלוי ביותר ואם באופן הנסתר אך רוחבי ביותר), עם כול מה שישתמע מכך.
-- קודם כול בין יהודים וערבים;
-- מיד לאחר מכן - בין אשכנזים חילוניים ומזרחים למיניהם, כולל מזרחים חרדיים -- הקבוצות המהותיות שמהוות תשתית הפעילה ביותר של הקרע והסכסוך הלאומי עקב והודות ל-"האביב המזרחי" המתחולל בצורה הגלויה כעשור,-- "היזמים" הבלתי-פורמליים הנם המזרחים בכול רמת החברה הישראלית;
-- כמו-כן, בין חרדים אשכנזיים ושאר "העולם" הישראלי;
-- כמו-כן, בין המתנחלים/נערי גבעות למיניהם ושאר "העולם" הישראלי;

אחסוך את הזמן ואסכם את הבנתי: המצב יגרום לירידה מהותית ומהירה, בעוד כ-5-7 שנים בערך, בקרב של אשכנזים חילוניים מהמעגל של אותם "ה-6000 מומחים הנאורים של יוג'ין קנדל" וצאצאיהם.

לא אדון פה על תוצאותיהם המפורטות של התהליכים המשניים, כגון משברים אדירים הכלכליים וסוציו-חברתיים המקומיים.

זאת דעתי בלבד.
("אורח לרגע מזהה כול פגע")

כמו תמיד, מי שירד בעצמו ימצא כל דרך להצדיק את מעשהו זה בעיני סביבתו הקרובה ובעיני עצמו, למשל בכך שינבא שתוך X שנים כולם ירדו ורק הוא היה הראשון לזהות . אין כל חדש תחת השמש. מדהים עד כמה הקטע הזה עובד ומוכיח עצמו כל פעם מחדש .

לגופו של עניין, מודה שלא הבנתי את כל האירועים שהצגת כאפשריים או צפויים. אבל מי שצופה מלחמת א(זר)חים בין 'המתנחלים ונערי הגבעות' (כמובן שחייבים לציינם ביחד שכן אחרת זה יהיה מובהק מדי שאין לזה כל ביסוס ) ל"שאר העולם הישראלי", או שאינו מכיר מתנחלים, או שאינו מכיר ישראלים, או שסתם חשקה נפשו לחרטט קצת (למשל מהטעם שציינתי כבר בתחילת הדברים).

בקיצור, לא עומד על הפרק. מלחמת א(זר)חים בין הקבוצות הללו תתרחש אך ורק אם אי-פעם שוב תקום כאן ממשלה שתתכנן למשל למסור את ירושלים העתיקה מידי ישראל. זה בהחלט יכול להוביל למלחמת א(זר)חים והיא אף תוכל להיות עקובה מדם ל"ע. אבל זאת פחות או יותר האפשרות היחידה ולפחות נכון להיום, היבחרות ממשלה כזאת לא עומדת כלל על הפרק מבחינת המצביע הישראלי, כך שזה חסר רלוונטיות לחלוטין.

 

[deltaZer0]

ארשה לעצמי לצטט את עצמי

לא תהיה שום מלחמת אזרחים בנוסח הידוע והמוכר בהיסטוריה העולמית...

כן, יהיה קרע סופית והאבסולוטית בין 3-4 קבוצות הדמוגרפיות הישראליות(האם באופן הגלוי ביותר ואם באופן הנסתר אך רוחבי ביותר)...

https://twitter.com/i/web/status/1680302198138322946

המצב יגרום לירידה מהותית ומהירה, בעוד כ-5-7 שנים בערך, בקרב של אשכנזים חילוניים מהמעגל של אותם "ה-6000 מומחים הנאורים של יוג'ין קנדל" וצאצאיהם.

לא אדון פה על תוצאותיהם המפורטות של התהליכים המשניים, כגון משברים אדירים הכלכליים וסוציו-חברתיים המקומיים.

מדובר בסייקלים הסוציו-אקונומיים והפאזות שלהם...

כאמור, המחקר פורסם באוגוסט 2023 בלבד ולא כולל "תוספות" של השפעת הקטסטרופה שהתחוללה באוקטובר 2023, ולא כולל השפעת המלחמה האמתית והוצאותיה שלא רק לא הסתיימה, אלא עדיין לא התחילה.

זאת דעתי בלבד.
("אורח לרגע מזהה כול פגע")

וודאי ובוודאי, חלק הבלתי-מבוטל של החלטתי לעזוב, התבסס על הבנה המקצועית של התהליכים שהתרחשו וממשיכים להתקיים בחברה הישראלית החל משנות ה-2000.
אני -- לא רק שלא מסתיר את העובדה, אלא גאה ביכולתי לנתח מצבים ולהפיק מסקנות בעיתוי הנכון.

זה בלתי-מציאותי וזה לא יעבוד, כי אינו אקטואלי כבר יחסית למצב הנוכחי של הדמוגרפיה הישראלית והכי חשוב -- בוודאי לא יהיה אקטואלי לעתידה הדמוגרפית הישראלית המעוותת והלקויה לגמרי(כאשר אתה יוזם ומחולל תהליכים הגלובליים[כגון הקמת מדינה חדשה מלאכותית באמצע מדבר העוין], אסור לך להפסיק לשלוט בתהליכים הללו ולאפשר להם לזרום ולהתפתח באופן עצמאי וללא שליטתך המוחלטת.

כמו-כן, המדענים הנאורים הללו איחרו עם בניית תכניתם הלאומית ב-20 שנה, ככול הפחות.