שאלה לשמאל הנאור

[מ ל ח מ ה ע כ ש י]

שאלה לשמאל הנאור

איני בטוח שהודעה זו תשרוד את הסינון הקפדני שלכם, למרות שלא הגעתי על מנת לעורר פרובקציה. והרי ידוע שהשמאל דוגל בסתימת פיות, אך שווה לנסות. אם נניח וישראל תחליט לחזור לגבולות 67', מאין לכם שהערבים יפסיקו בפעולות הטרור? אין אמון בערבים הללו ועובדה שהאסירים ששוחררו לא התפרקו מנשקם על אף ההסכם שחתמו. קל לשער שהם ישובו בקרוב מאוד לעסוק בטרור. יש להם את מצוות ה"תקייה" - לרמות את האויב על מנת להשיג את רצונם, ואתם נופלים ברשת. חשוב לציין שבאמנה הפלסטינית (גם של הפתח ה"מתון") הם טוענים שיש להם זכות על כל הארץ ללא יוצר מן הכלל.

 

[פיה טובה אחת]

לכן

כל חזרה לחלק מגבולות 67'. (לדעתי אסור לנו בשום פנים ואופן לתת חלקים מירושלים) צריכה להיעשות בהסכם מסודר. צריך לצאת מיהודה ושומרון. ההתנחלויות הללו זה פשוט דבר נורא! רבים נהרגים בגללן! החזקתן עולה לנו הרבה מאוד כסף!

 

[GILADOS]

אין שום ערובה לשלום לאחר הנסיגה מהשטחים חובה לסגת מהשטחים על מנל להציל את אופיו של העם היהודי במדינת ישראל שמתדרדר מיום ליום למנטליות פאשיסטית. צריך להסתלק מהשטחים, לא "להחזיר" אותם.

 

[ne ro]

גלעדוס היקר, אני הוזה????

מה אתה עושה פה ??????????

מה קורה בקומונת הליצנים?

 

[ne ro]

אני יכול להזמין את וויקי לכאן,

היא תשמח לכתוב כאן

.

 

[ne ro]

מה דעתך, גלעדוס על השנאה של הדתיים

ללא יהודים? ולנוצרים? !!

 

[Arikk16]

מניין הבאת שנאה זו?

מצפייה בחדשות בכמה מתנחלים הזויים?

 

[ne ro]

לא...

אני מכיר טוב מאוד את המנטאליות שלהם ואתה יודע טוב מאוד שהם שונאים לא-יהודים.

 

[ne ro]

זה מה שאתה חושב-

בישראל הפלסטינים תמיד מוצגים כקיצוניים ודתיים.

 

[מ ל ח מ ה ע כ ש י]

תשובה

רובם המוחלט איסלאמים אז אין פלא. ולא קיים המושג "פלסטין", זו המצאה ערבית על מנת שיכירו בהם כבעלי הארץ הזאת. תתחילו ללמוד היסטוריה... העם היהודי היה כאן בארץ עד מלכות רומי שהחריבה את המקדש (שהערבים טוענים שלא היה קיים בכלל), והגלתה באיטיות את שארית הפלטה מהארץ. שמרנו לארץ אמונים ועד שהצלחנו לחזור אליה, קמתם אתם השמאלנים "יפי הנפש" והכרזתם שאדמות יש"ע שייכות לערבים. זה שאתם שונאים מתנחלים לא נותן לכם את הזכות לשקר במצח נחושה. אם אתם מאמינים בפלסטינים אז למה שלא נתפנה גם מגוש דן ונצא כולנו מהארץ ה"כבושה"?

 

[GILADOS]

קרא את התגובה שלי למטה ואז תבין שלפחות מבחינתי לא מדובר ב"להחזיר" שטחים. הצד הערבי פחות מדאיג אותי. מדאיג אותי הצד היהודי. חזון "ארץ ישראל השלמה" מביא אסון לא רק לפליסטינים אלא גם לעם היהודי ולחברה הישראלית. הרבנים שטוענים למצוות כיבוש הארץ הם נביאי שקר שמעוותים באופן מפלצתי את התורה. ראה למשל בספר הנביאים את ההבדל בין ישעיהו לירמיהו. כאשר בני ישראל טימאו את הארץ במעשיהם, ירמיהו (בניגוד לישעיהו) טען נגד קדושת הארץ. כלומר, התורה עצמה מעולם לא הכירה בקדושה בלתי תלויה של ארץ ישראל. היום אנו משחזרים את מה שקרה בתקופת ירמיהו. הרצון שלנו לעצמאות לאומית מדינית עבור העם היהודי הוא כשר לחלוטין, אבל הכיבוש הורס את כל המשמעות שעבורה הוקמה המדינה. המדינה כבר מזמן לא דואגת לצרכים של העם היהודי אלא שולטת על עם אחר. אנו משחיתים ומטמאים את העם עם האידיאולוגיה הפשיסטית שמתפתחת לאט לאט במדינה. לכן עלינו לסגת מהשטחים בשביל להציל קודם כל את עצמנו ואת האופי היהודי שלנו.

 

[69הרצל69]

מחזיר אותך לדברי ישעיהו לייבוביץ

ישעיהו לייבוביץ היה פסימי לגבי סכויי השלום עם הערבים. הסיבה שלדעתו בכל זאת לסגת מכל השטחים היא שהיחס הגזעני כלפי הפלשתנאים יוביל לאלימות ולהרס החברה הישראלית, ומכיוון שהתחזית שלו התרחשה יש לסגת מכל השטחים הכבושים אם איננו מתכוונים להפוך את תושביהם לאזרחים. אגב סתימת פיות מאפיינת את הימין הלאומני והגזעני שחושב שהרוב יכול להשתיק את המיעוט.

 

[מ ל ח מ ה ע כ ש י]

אין כאן שום כיבוש

סלח לי אך אנו שחררנו את השטחים שהיו שייכים לעם היהודי מאז ומעולם. זה שיצאנו לגלות והערבים השתלטו כאן על האדמות למשך שנים רבות לא הופך אדמות אלו לשלהם. ואם אתה אומר כיבוש אז תכליל את כל א"י כי ה"פלסטינים" ישבו גם בת"א לידיעתך. גם אם נחזיר את השטחים (עם הסכם או בלי זה לא משנה) הם ימשיכו לדרוש את כל הארץ. תפסיקו לחיות באשליית השלום, צאו מזה!

 

[GILADOS]

לא כל השמאלניים חיים באשליית השלום, צא מזה.

 

[Abnermis Sapiens]

אגיב על כל דבריך, לפי הסדר

כמובן שהערתך הדמגוגית על סתימת פיות אינה נכונה, השמאל הוא אחד המחנות שדוגל בזכויות אדם, אשר בינהם חופש הביטוי, שכן הדבר האחרון שהוא יעשה זה לסתום פיות למרות שיש כאלו שעדיף שלא ידברו. החזרה לגבולות 67', במסגרת של הסכם איננה נועדה לגרום להפסקת הטרור ברגע אחד, החזרה לגבולות 67 היא חלק מהחזרת השטחים שכבשה ישראל באותה שנה ואשר השליטה את ריבונותה שם במהלך השנים. "אין אמון בערבים הללו" - שלום לא עושים עם חברים, לכן השתדל להימנע מהערות כלליות ומטופשות. " ועובדה שהאסירים ששוחררו לא התפרקו מנשקם על אף ההסכם שחתמו" - כמובן שאין זו עובדה אמפירית ובכל זאת, הסכם ניתן עם קבוצה/ עם/ או ריבון, הסכם עם פרטים איננו בר ביצוע בין מדינה לפרט והמדינה יודעת את זה. "קל לשער שהם ישובו בקרוב מאוד לעסוק בטרור" - אתה משער זאת מכיוון שיש לך ראייה צרה וחד גונית של המציאות, לכן אתה ימני. כל שאר השטויות והגזענות חסרת השחר הימנית הזאת לא ראוייה לזכות תגובה משום שהיא פשוט אינה נכונה. לגבי דעותיך המלומדות לגבי הכיבוש: השטחים אותם "שיחררנו" לא היו שייכים לעם היודי מאז ומעולם הם היו שיכיים לאנשים שחייו שם טרם הכיבוש. הכיבוש הינו מצב משפטי שאומר שע"פ הדין הבינלאומי והישראלי, אנחנו הכובש. טענות לגבי שייכות היסטורית איננה רלוונטית והיא שייכת לדיון אחר. לא צריך להכליל את כל מדינת ישראל משום שהמצב המשפטי לגבי השטחים שלפי 67 אינו דומה, לפני שהפכנו למדינה היינו עם הדורש קרקע, לפי הדיןם מותר לאנשים לספח שטחים במסגרת הפיכתם לעם (זה מעט מורכב יותר, אם תרצה ארחיב), לערבים בארץ ומחוץ לקו הירוק יש גוונים רבים ורצונות שונים, האחד לא דומה למישנהו. אל תאמין לכל מה שהימין אומר לך (בדיוק כמו שאל תאמין לשמאל) לך תבדוק במקום להגיד דברים כמו: "תפסיקו לחיות באשליית השלום, צאו מזה!" כי זה אומר שאתה ילד קטן שלא מבין הרבה בפוליטיקה, שכן כל הפלים מייחילים לשלום בדרך זו או אחרת, אף אחד לא באשלייה פרט לפלגים מסויימים בימין שחושבים שהערבים יום אחד יעלמו במטה קסם. אז בו תחשוב על הדעות שלך, נקה את הדמגוגיה ודברי ההבל ובו נעשה דיון אמיתי ורציני על כל סוגייה שרק תרצה.

 

[EverMan]

תבדיל בין שני דברים מהותיים למדי :

פתרון מדיני, ופיתרון ביטחוני. קח את ההתנתקות למשל. ההתנתקות לא הייתה אקט ביטחוני, היא הייתה אקט מדיני. יציאה מאיו"ש, יש לה אפקט ביטחוני, אבל היא אקט מדיני בעיקרו.