שאלה על גודל של אוכלוסיה

[ranisharoni]

שאלה על גודל של אוכלוסיה

בהרצאה מקוננת ששמעתי לאחרונה נאמר שאוכלוסיית בקר מסויימת בארה"ב שמונה מאות אלפי ראשי בקר מופריית ע"י זרע של ארבעה זכרים בלבד ולפיכך מבחינת גיוון גנטי גודל האוכלוסיההוא למעשה 16 (לאורך זמן).
מישהו יכול להסביר את המתמטיקה? האם הכוונה שבסופו של דבר המיגוון הגנטי הוא צירוף כלשהו של ארבעת הזכרים?

תודה.

 

[gadallmighty]

אכן מדובר בצירוף של ארבעת הזכרים

והחישוב הוא 2^4=16.
בדוגמה הבאה ניתן לראות איך לאורך הדורות הקבוצה המרביעה מצמצמת את המגוון הגנטי.
X = ארבעת הזכרים, Y = כל השאר
Y + X
0.5X/0.5Y + X
0.75X/0.25Y + X
0.875X/0.125Y + X
ועוד, ועוד, ועוד...

 

[ranisharoni]

באיזשהו מובן זה מתכנס לרביה חד-מינית

נראה לי שהבנתי את ההסבר המתמטי. תודה!

אתה לוקח בחשבון גם רקומבינציות של תהליך המיוזה או שבסופו של דבר זה גם לא ישפיע על הגיוון?

האם בסופו של דבר מדובר על אוכלוסיה של 16 קבוצות של תאומים זהים או שבאופן פרקטי השוני בין פרטים מאותה קבוצה או בכל זאת גדול מאשר אצל תאומים?

תודה.

 

[gadallmighty]

לא מדובר ברביה חד מינית,

עדיין יש צורך בשני הזוגיים, הביולוגיה הבסיסית לא השתנתה.

ברקומבינציה יש רה-ארגון והיא מתרחשת בסבירות מסוימת,
אבל אם אמשיך להרביע מול אותו מטען גנטי (אחד מארבעת הפרים), גם אם בדורות קודמים זה אכן קרה
לא תהיה לכך השפעה ארוכת טווח שכן היא "תימהל" ותיעלם בדורות הבאים.

לא יהיה מדובר בקבוצות דמויות תאומים זהים, המצב יהיה דומה יותר לספר טלפונים המשתמש בספרות 1-4 בלבד.

 

[ranisharoni]

שאלה

אם בכל אחת מ 16 הקבוצות האפשריות יש לכל פרט בדיוק את אותם אללים אזי זה לא אומר שהוא זהה גנטית לפרטים אחרים? אם לא אז מה המשמעות של זהות גנטית? מה מבדיל פרטים מאותה קבוצה? האם באותה קבוצה יכולים להיות זכרים ונקבות?

"המצב יהיה דומה יותר לספר טלפונים המשתמש בספרות 1-4 בלבד"
לא הבנתי את זה, כי הרי שבבסיס 4 אפשר לייצג אינסוף פרטים שונים.

תודה

 

[gadallmighty]

תשובה

לא מדובר ב-16 קבוצות נפרדות ונבדלות,
אלא "מבחינת גיוון גנטי גודל האוכלוסיה הוא למעשה 16"
קח את כל הגנים של ארבעת הפרים, תערבב ותערבל היטב
עכשיו, מתוך זה תרכיב מחדש חיה עם סט אחד.

"האם באותה קבוצה יכולים להיות זכרים ונקבות" - לא רק שאפשר, חייב!
אם לא יהיו נקבות אז לא יהיה את מי להרביע...

"בבסיס 4 אפשר לייצג אינסוף פרטים שונים" - נכון
אבל מספר טלפון כמו גם מספר הגנים במין מסוים, הוא מספר סופי.
הדימוי מתיחס לצמצום המגוון.

 

[ranisharoni]

תודה על ההבהרה

נראה לי שנפל האסימון הודות למילה "תערבב"

כלומר בקביעת מגוון גנטי מסתכלים על מספר הפרטים שאחראים לכל הגנים באוכלוסיה ללא קשר לקומבינציה.

האם זה מדד טוב לגיוון של פרטים כי הרי שהם ניבדלים בתמהיל של הגנים? אני מניח שזה מדד טוב לפנוטיפים רבים אבל האם יש פנוטיפים בהם בכל זאת יש גיוון גדול מהגנטי (למשל המערכת החיסונית)?

ושאלה נוספת, מה היה המצב אם היה פר הרבעה אחד ויחיד? האם לאורך זמן היינו מצפים לאוכלוסיה של פרטים שהם למעשה כמשובטים?

תודה.