שאלה על הישות השלישית בשילוש הקדוש
- פותח הנושא גידעון1
- פורסם בתאריך
צדוק דנגורי
New member
בנימת שאלתך יש צליל של זלזול בנצרות,
אנא זכור שבנגוד לאיסלם והיהדות בהן כל ההתעמקות היא במטרה מה לעשות ואיך לעשות כדי לרצות את האל. הנצרות מתעסקת במהות האלהות. הגישה ביהדות היא ששמירת מיצוות תביא להכרה בקיומו של האל. ואילו בנצרות הגישה היא שחקירה ודרישה במהות האל תביא את האדם להכרה באמת שיהא -עובדת קימו של האל. בנימת שאלתך יש צליל של זלזול בנצרות, צליל של התנשאות שמאפיין יהודים ובעיקר יהודים שאינם שומרי מיצוות.
אנא זכור שבנגוד לאיסלם והיהדות בהן כל ההתעמקות היא במטרה מה לעשות ואיך לעשות כדי לרצות את האל. הנצרות מתעסקת במהות האלהות. הגישה ביהדות היא ששמירת מיצוות תביא להכרה בקיומו של האל. ואילו בנצרות הגישה היא שחקירה ודרישה במהות האל תביא את האדם להכרה באמת שיהא -עובדת קימו של האל. בנימת שאלתך יש צליל של זלזול בנצרות, צליל של התנשאות שמאפיין יהודים ובעיקר יהודים שאינם שומרי מיצוות.
הטענות שלך נגדי תלושות מהמציאות.
אני נוהג לשאול כאן המון שאלות על הנצרות ואתה היחידי שטען נגדי טענה כזאת. הגישה שרשמת על היהדות היא אולי על פי תפיסתך. אגב על פי ספר מתי בדרשה על ההר ישוע דרש בצורה הכי מפורשת שיש להמשיך לקיים מצוות אבל עזוב, אני לא מזלזל לא בך ולא בנוצרים. עוד אגב, לא ידעתי שליהודים יש צליל התנשאות מיוחד.
אני נוהג לשאול כאן המון שאלות על הנצרות ואתה היחידי שטען נגדי טענה כזאת. הגישה שרשמת על היהדות היא אולי על פי תפיסתך. אגב על פי ספר מתי בדרשה על ההר ישוע דרש בצורה הכי מפורשת שיש להמשיך לקיים מצוות אבל עזוב, אני לא מזלזל לא בך ולא בנוצרים. עוד אגב, לא ידעתי שליהודים יש צליל התנשאות מיוחד.
שאלה לחברים הנוצרים לאור תגובתו של צדוק
נכתב על ידי צדוק דנגורי: "בנצרות הגישה היא שחקירה ודרישה במהות האל תביא את האדם להכרה באמת שיהא -עובדת קימו של האל." האם דבר זה נכון הוא? האם אפשרי לחקור ולדרוש במהות האל? כאשר ברור ונהיר (נדמה לי) שאי אפשר לחקור, ואי אפשר לדרוש, שכן אין אפשרות להבין. מה שכן, יש אפשרות להתקרב אליו. ולהידמות לו, ככל שנתקרב אליו בהתנהגותנו, כך אפשר לומר נתקרב לדעת אותו. יצא לי גם לקרוא פסוק שלקוח מספרה של ג'וליאן מנורוויץ' (JULIAN OF NORWICH): "ככל שנעסוק יותר ברזי אלהים ונהפוך בסודותיו, כן נדע פחות". מדי פעם שוחחתי עם יהודים דתיים, אני אומר להם שלדעתי לימוד התורה, הכוונה לחלק הראשון של התנ"ך לא יקדם אותם בדרך לאושר, לאלהים. וזה משום מה? לדעתי התורה היא רוחית, משמע - אלהית. וכמו שאת אלהים לא ניתן להבין ולתפוס על דרך השכל, ולמעשה בכל דרך אחרת, כך גם את התורה. לא ניתן לתפוס ולהבין בדרך של לימוד. אם אדם רוצה כן לדעת ולהבין את הכתוב בתורה? שכתוב הוא במשלים אלגוריים וסמלים? (שוב, לדעתי). צריך להיטהר. להיטהר ולהיטהר עד שמגיע הוא לטוהר המוחלט. ואז הוא מבין, אז הוא קולט. בעצם, אז הוא הופך לתורה בעצמו. שכן אדם שהגיע לטוהר המוחלט, יודע את האמת באופן מוחלט. אז איך מיטהרים? איך גורמים להתנהגותנו להיות יותר דומה להתנהגות ישוע? נדמה לי שהתשובה ברורה למי שקורא בכתבי הקודש. רק שהיישום מתעכב מכיוון שמפסידים אנו בקרב הקשה של הלחימה בגוף שמעוניין לחוות הנאות חושיות. אז לפי דברי צדוק יוצא ששני הגדרותיו לדתות הנצרות והיהדות אומרות ששתי השיטות שגויות (ושוב כמובן – לדעתי) – מה דעתכם?
נכתב על ידי צדוק דנגורי: "בנצרות הגישה היא שחקירה ודרישה במהות האל תביא את האדם להכרה באמת שיהא -עובדת קימו של האל." האם דבר זה נכון הוא? האם אפשרי לחקור ולדרוש במהות האל? כאשר ברור ונהיר (נדמה לי) שאי אפשר לחקור, ואי אפשר לדרוש, שכן אין אפשרות להבין. מה שכן, יש אפשרות להתקרב אליו. ולהידמות לו, ככל שנתקרב אליו בהתנהגותנו, כך אפשר לומר נתקרב לדעת אותו. יצא לי גם לקרוא פסוק שלקוח מספרה של ג'וליאן מנורוויץ' (JULIAN OF NORWICH): "ככל שנעסוק יותר ברזי אלהים ונהפוך בסודותיו, כן נדע פחות". מדי פעם שוחחתי עם יהודים דתיים, אני אומר להם שלדעתי לימוד התורה, הכוונה לחלק הראשון של התנ"ך לא יקדם אותם בדרך לאושר, לאלהים. וזה משום מה? לדעתי התורה היא רוחית, משמע - אלהית. וכמו שאת אלהים לא ניתן להבין ולתפוס על דרך השכל, ולמעשה בכל דרך אחרת, כך גם את התורה. לא ניתן לתפוס ולהבין בדרך של לימוד. אם אדם רוצה כן לדעת ולהבין את הכתוב בתורה? שכתוב הוא במשלים אלגוריים וסמלים? (שוב, לדעתי). צריך להיטהר. להיטהר ולהיטהר עד שמגיע הוא לטוהר המוחלט. ואז הוא מבין, אז הוא קולט. בעצם, אז הוא הופך לתורה בעצמו. שכן אדם שהגיע לטוהר המוחלט, יודע את האמת באופן מוחלט. אז איך מיטהרים? איך גורמים להתנהגותנו להיות יותר דומה להתנהגות ישוע? נדמה לי שהתשובה ברורה למי שקורא בכתבי הקודש. רק שהיישום מתעכב מכיוון שמפסידים אנו בקרב הקשה של הלחימה בגוף שמעוניין לחוות הנאות חושיות. אז לפי דברי צדוק יוצא ששני הגדרותיו לדתות הנצרות והיהדות אומרות ששתי השיטות שגויות (ושוב כמובן – לדעתי) – מה דעתכם?
צדוק דנגורי
New member
המציאות היא לא זאת התלויה בדעותיך
זה שאני יחיד האם יש לה רלוונטיות לעניננו? תפסתי
והאם תפיסת הרמב"מ והגר"א וישעיהו ליבוביץ כפי שנסחו את מטרות שמירת המיצוות אינן לדעתך מתפיסות היהדות? תביא את הציטוט ממתי בבקשה - נדון בו. לא אמרתי אפילו לא ברמיזה שאתה מזלזל בי. האם לא שמעת שהיהודים מחזיקים עצמם כעם סגולה כעמו של האל?! האם לא קראת אף אחת מהלכות היהדות, בתלמוד לפיה לגוי ולבהמה מעמד שווה
זה שאני יחיד האם יש לה רלוונטיות לעניננו? תפסתי
ציטוט ממתי
"אַל תַּחְשְׁבוּ שֶׁבָּאתִי לְבַטֵּל אֶת הַתּוֹרָה אוֹ אֶת הַנְּבִיאִים; לֹא בָּאתִי לְבַטֵּל כִּי אִם לְקַיֵּם. 18 אָמֵן. אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, עַד אֲשֶׁר יַעַבְרוּ הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ אַף יוֹד אַחַת אוֹ תָּג אֶחָד לֹא יַעַבְרוּ מִן הַתּוֹרָה בְּטֶרֶם יִתְקַיֵּם הַכֹּל. 19 לָכֵן כָּל הַמֵּפֵר אַחַת מִן הַמִּצְווֹת הַקְּטַנּוֹת הָאֵלֶּה וּמְלַמֵּד כָּךְ אֶת הַבְּרִיּוֹת, קָטוֹן יִקָּרֵא בְּמַלְכוּת הַשָּׁמַיִם. אֲבָל כָּל הָעוֹשֶׂה וּמְלַמֵּד, הוּא גָּדוֹל יִקָּרֵא בְּמַלְכוּת הַשָּׁמַיִם. 20 אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, אִם לֹא תִּהְיֶה צִדְקַתְכֶם מְרֻבָּה מִצִּדְקַת הַסּוֹפְרִים וְהַפְּרוּשִׁים לֹא תִּכָּנְסוּ לְמַלְכוּת הַשָּׁמַיִם." (מתי ה':17-20)
"אַל תַּחְשְׁבוּ שֶׁבָּאתִי לְבַטֵּל אֶת הַתּוֹרָה אוֹ אֶת הַנְּבִיאִים; לֹא בָּאתִי לְבַטֵּל כִּי אִם לְקַיֵּם. 18 אָמֵן. אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, עַד אֲשֶׁר יַעַבְרוּ הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ אַף יוֹד אַחַת אוֹ תָּג אֶחָד לֹא יַעַבְרוּ מִן הַתּוֹרָה בְּטֶרֶם יִתְקַיֵּם הַכֹּל. 19 לָכֵן כָּל הַמֵּפֵר אַחַת מִן הַמִּצְווֹת הַקְּטַנּוֹת הָאֵלֶּה וּמְלַמֵּד כָּךְ אֶת הַבְּרִיּוֹת, קָטוֹן יִקָּרֵא בְּמַלְכוּת הַשָּׁמַיִם. אֲבָל כָּל הָעוֹשֶׂה וּמְלַמֵּד, הוּא גָּדוֹל יִקָּרֵא בְּמַלְכוּת הַשָּׁמַיִם. 20 אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, אִם לֹא תִּהְיֶה צִדְקַתְכֶם מְרֻבָּה מִצִּדְקַת הַסּוֹפְרִים וְהַפְּרוּשִׁים לֹא תִּכָּנְסוּ לְמַלְכוּת הַשָּׁמַיִם." (מתי ה':17-20)
אלוהים לא מחולק לשום קטיגוריה
ידימ. מונחים של אב בן ורוח קדש הם תארים או מצבים של מהות , אולם ברור מה תפקיד אלוהים ברוחו רוח הקדש , הוא השכינה שליותה את העם במדבר , ביאת אלוהים בדמות בן אנוש היא דבר הכרחי בכדי להבין דברים על הבורא שברא אותנו בצלמו !! , רוח הקדש היא רוח אלוהים , לכל אדם יש רוח ממפח הבריאה בספר בראשית ,אנו בני אלוהים ובני אדם וחוה בעת ובעונה אחת , בני אדם בבשר ובני אלוהים ברוח , להבין את אלוהים ממבט ראות של דת שלא עלתה כתה כמו הנצרות אז קשה להסביר פועל זה , אם מקבלים על עצמנו שאלוהים הוא יהוה האב הבן רוח הקדש השכינה אל צבאות אל הים שאלה שמות תאר ושמות או דברים שאנו יודעים חלקית עליהם , האלוהים הבן שהסביר חלקית ממהותו ומהות אלוהים הכל יכול דבר גם על העתיד שבו אנו נהיה אלים מושלמים כמוהו ונדע הרבה סודות כמוסים גם לנו שהוסתרו בכוונה מחכמי הדורות אם הם יהודים או יווניים .
ידימ. מונחים של אב בן ורוח קדש הם תארים או מצבים של מהות , אולם ברור מה תפקיד אלוהים ברוחו רוח הקדש , הוא השכינה שליותה את העם במדבר , ביאת אלוהים בדמות בן אנוש היא דבר הכרחי בכדי להבין דברים על הבורא שברא אותנו בצלמו !! , רוח הקדש היא רוח אלוהים , לכל אדם יש רוח ממפח הבריאה בספר בראשית ,אנו בני אלוהים ובני אדם וחוה בעת ובעונה אחת , בני אדם בבשר ובני אלוהים ברוח , להבין את אלוהים ממבט ראות של דת שלא עלתה כתה כמו הנצרות אז קשה להסביר פועל זה , אם מקבלים על עצמנו שאלוהים הוא יהוה האב הבן רוח הקדש השכינה אל צבאות אל הים שאלה שמות תאר ושמות או דברים שאנו יודעים חלקית עליהם , האלוהים הבן שהסביר חלקית ממהותו ומהות אלוהים הכל יכול דבר גם על העתיד שבו אנו נהיה אלים מושלמים כמוהו ונדע הרבה סודות כמוסים גם לנו שהוסתרו בכוונה מחכמי הדורות אם הם יהודים או יווניים .
פשוט וקל
לכל אחד מאיתנו יש רוח , וגוף (בשר ודם) וגם כן את ה-``אני`` שמביע על אותו/ם איש, כלומר אתה מדבר עם הרוח שבתוכך ומביע סלידה כאשר זה יקרא ``פיצול אישיות`` . אותו אלוהים שבעבר נאמר בספר איוב האם לעומקו של האל .. ? את השכינה אי אפשר להבין אם היא או הוא נאמד ותק או נפח במובנינו המוגבלים מאד, אנו שומעים תדרים מתחום מסוים עד תחום מה , כאשר בקרבנו יצורים ששומעים בתדרים מתחת לגבול שלנו וכאלה משמיעים קולות כמו הפילים שאנו לא קולטים בשמיעה , כאשר אנו מוגבלים מבחינה פיזית בדברים פיזיים , גם השכל נברא להבין את הבורא עד גבול מסוים ,למרות השאיפה של האדם במובננו שהשמים הם הגבול , וגם בהנחה שחלק מהשכל באדם שהאי קיו שלו מעל הממוצע, אדם זה ישלו נפח לא משומש .. במלים אחרות רוח הקדש היא רוח ה` שתפקידה בעבר הדרכה ,בהווה נציג ישוע עלי אדמות , שוכנת בלב המאמינים שמקבלים את משיחותו והכפרה של הבן , חותמת כל מאמין לבל יפגע , ובעתיד תמסור את הכנסיה לכלה , ישוע דבר על לידה חדשה ברוח זו , ואני חולק על דבריך בענין שהאב והבן הם אחד לא שונים .
לכל אחד מאיתנו יש רוח , וגוף (בשר ודם) וגם כן את ה-``אני`` שמביע על אותו/ם איש, כלומר אתה מדבר עם הרוח שבתוכך ומביע סלידה כאשר זה יקרא ``פיצול אישיות`` . אותו אלוהים שבעבר נאמר בספר איוב האם לעומקו של האל .. ? את השכינה אי אפשר להבין אם היא או הוא נאמד ותק או נפח במובנינו המוגבלים מאד, אנו שומעים תדרים מתחום מסוים עד תחום מה , כאשר בקרבנו יצורים ששומעים בתדרים מתחת לגבול שלנו וכאלה משמיעים קולות כמו הפילים שאנו לא קולטים בשמיעה , כאשר אנו מוגבלים מבחינה פיזית בדברים פיזיים , גם השכל נברא להבין את הבורא עד גבול מסוים ,למרות השאיפה של האדם במובננו שהשמים הם הגבול , וגם בהנחה שחלק מהשכל באדם שהאי קיו שלו מעל הממוצע, אדם זה ישלו נפח לא משומש .. במלים אחרות רוח הקדש היא רוח ה` שתפקידה בעבר הדרכה ,בהווה נציג ישוע עלי אדמות , שוכנת בלב המאמינים שמקבלים את משיחותו והכפרה של הבן , חותמת כל מאמין לבל יפגע , ובעתיד תמסור את הכנסיה לכלה , ישוע דבר על לידה חדשה ברוח זו , ואני חולק על דבריך בענין שהאב והבן הם אחד לא שונים .
My Shepherd
New member
../images/Emo23.gifנוסף על זה, אלוהים אמר בברית הישנה
לא בכוח ולא ביכולת אלא ב"רוחי" !!! הרוח אוזכרה מתחילת ספר הקודש כולל ברית ישנה ועד ההתגלות. ישוע אוזכר מתחילת הספר הקדוש כול ברית ישנה ועד ההתגלות. וכמובן אלוהים (האב) יהוה אוזכר מתחילת ספר הקודש ועד ההתגלות.
לא בכוח ולא ביכולת אלא ב"רוחי" !!! הרוח אוזכרה מתחילת ספר הקודש כולל ברית ישנה ועד ההתגלות. ישוע אוזכר מתחילת הספר הקדוש כול ברית ישנה ועד ההתגלות. וכמובן אלוהים (האב) יהוה אוזכר מתחילת ספר הקודש ועד ההתגלות.
כשישוע היה במדבר עם השטן האם האב היה שם?
לא. רק ישוע היה שם. האם לפי הנצרות ישוע יושב לימין האב? כן כך זה נאמר. האם ישוע פנה לאב ואמר לו אלי אלי למה עזבתיני? כן הוא פנה אליו. על פי הנצרות יש אל אחד אבל עם 3 פרסונות. פרסונת האב ברורה וכך גם פרסונת הבן. בא רגע נלך ממש להתחלה: בראשית, ברא אלוהים, את השמיים, ואת הארץ. ב והארץ, הייתה תוהו ובוהו, וחושך, על-פני תהום; ורוח אלוהים, מרחפת על-פני המים. ג ויאמר אלוהים, יהי אור; ויהי-אור. ד וירא אלוהים את-האור, כי-טוב; ויבדל אלוהים, בין האור ובין החושך. ה ויקרא אלוהים לאור יום, ולחושך קרא לילה; ויהי-ערב ויהי-בוקר, יום אחד. שים לב שלכאורה על פי הנצרות 2 הפרסונות נמצאות כאן וזה לא הגיוני. רוח אלוהים זה אלוהים אבינו שבשמיים וזהו. אין כאן פרסונה חוץ מהאב. פרסונת האב ופרסונת הבן כן ברורה. לכן אני שואל מדוע רוח הקודש נחשבת גם כן כפרסונה?
לא. רק ישוע היה שם. האם לפי הנצרות ישוע יושב לימין האב? כן כך זה נאמר. האם ישוע פנה לאב ואמר לו אלי אלי למה עזבתיני? כן הוא פנה אליו. על פי הנצרות יש אל אחד אבל עם 3 פרסונות. פרסונת האב ברורה וכך גם פרסונת הבן. בא רגע נלך ממש להתחלה: בראשית, ברא אלוהים, את השמיים, ואת הארץ. ב והארץ, הייתה תוהו ובוהו, וחושך, על-פני תהום; ורוח אלוהים, מרחפת על-פני המים. ג ויאמר אלוהים, יהי אור; ויהי-אור. ד וירא אלוהים את-האור, כי-טוב; ויבדל אלוהים, בין האור ובין החושך. ה ויקרא אלוהים לאור יום, ולחושך קרא לילה; ויהי-ערב ויהי-בוקר, יום אחד. שים לב שלכאורה על פי הנצרות 2 הפרסונות נמצאות כאן וזה לא הגיוני. רוח אלוהים זה אלוהים אבינו שבשמיים וזהו. אין כאן פרסונה חוץ מהאב. פרסונת האב ופרסונת הבן כן ברורה. לכן אני שואל מדוע רוח הקודש נחשבת גם כן כפרסונה?
My Shepherd
New member
../images/Emo23.gifהאם ניתן להפריד את הרוח מבעלה?
בראשית ברא אלוהים ולא רוח אלוהים ורוח אלוהים מרחפת ולא אלוהים מרחף.. לא סתם רואים את ההפרדה שם. והתמונה מושלמת עם ההתחלה של בשורת יוחנן, שאומר שהמילה של אלוהים-ישוע היה מלכתחילה עם האב ובו ואיתו נברא הכל. יש אחיוד ואחדות ברורה לשלוש ה"פרסונות" של אלוהים, שהוא אחד .. אתה שם לב גדעון שכל אחד מביא את הפסוקים ומפרש אותם מתוך האמונ האו חוסר האמונה שלו.. וכמו שאמר יעקב, לרוב, לאלו שמבקשים להתקרב ולהאמין בישוע, הם יכולים להאמין בלי ספקות בשילוש רק דרך התגלות מיוחדת ובעזרת רוח הקודש בלבד וזה כתובבברית החדשה במפורש שאף אדם לא יודה שישוע הוא אלוהים אלא דרך רוח הקודש שתגלה ותסביר ותלמד את נסתרות האל שהוא בוחר לגלות לבניו.
בראשית ברא אלוהים ולא רוח אלוהים ורוח אלוהים מרחפת ולא אלוהים מרחף.. לא סתם רואים את ההפרדה שם. והתמונה מושלמת עם ההתחלה של בשורת יוחנן, שאומר שהמילה של אלוהים-ישוע היה מלכתחילה עם האב ובו ואיתו נברא הכל. יש אחיוד ואחדות ברורה לשלוש ה"פרסונות" של אלוהים, שהוא אחד .. אתה שם לב גדעון שכל אחד מביא את הפסוקים ומפרש אותם מתוך האמונ האו חוסר האמונה שלו.. וכמו שאמר יעקב, לרוב, לאלו שמבקשים להתקרב ולהאמין בישוע, הם יכולים להאמין בלי ספקות בשילוש רק דרך התגלות מיוחדת ובעזרת רוח הקודש בלבד וזה כתובבברית החדשה במפורש שאף אדם לא יודה שישוע הוא אלוהים אלא דרך רוח הקודש שתגלה ותסביר ותלמד את נסתרות האל שהוא בוחר לגלות לבניו.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.