שאלה על הסכסוך ישראלי פלסטיני

[I ארז I]

שאלה על הסכסוך ישראלי פלסטיני

זה התחיל בפורם אחר והמסקנה שלא הצלחנו להגיע אליה היא
למה הפלסטינים לא מפסיקים להילחם, אם זה יקרה הם יכולים רק להרוויח
מה שניסתי לברר מה הטענה ההפוכה אם בכלל יש כזאת
מה רע לפלסטינים בשקט ושלווה

 

[טלמון סילבר]

מי נלחם?

מי חי תחת כיבוש של מי?
מי עוצר יום-יום המון "מבוקשים"?
מי מחזיק בכלא עשרות "עצירים מנהליים" בלי משפט ובלי הגשת האשמה?
מי הורס את בתיהם של מי?
מי מתנחל על אדמתו של מי?
מי מתעלל במי במחסומים?
מי מטיל מצור על מי ואפילו מגביל יציאת דייגים לים?
מי מסרב לדבר על שלום וסיום בכיבוש?
מי תוקף מראש ממשלה פרגמטית המוכנה לשלום?
מי דחה על הסף את ההצעה הסעודית?
מי הורס את אל-ערקיב כאן בארץ?

 

[I ארז I]

תשובה

דברים שנויים במחלוקת
מי מתנחל על אדמתו של מי? -- >זה שנוי במחלוקת וארוך אז אני עוזב את זה כרגע


דברים שיעלמו אם הטרור יעלם - זאת אומרת אם אין טרור, (לא שקט עד הפיגוע הבא), אלא היעדר טרור ורצון ללחימה- לא יעצרו אף אדם, לא יהיו מחסומים, לא יגבילו אנשים
מי עוצר יום-יום המון "מבוקשים"?
מי מחזיק בכלא עשרות "עצירים מנהליים" בלי משפט ובלי הגשת האשמה?
מי הורס את בתיהם של מי?
מי מתעלל במי במחסומים?
מי מטיל מצור על מי ואפילו מגביל יציאת דייגים לים?
מי חי תחת כיבוש של מי?
מי מסרב לדבר על שלום וסיום בכיבוש?

מי תוקף מראש ממשלה פרגמטית המוכנה לשלום? ---> לדעתי זה משהו נקודתי שלא רלוונטי לטענה כרגע או לכלל הסיכסוך
מי דחה על הסף את ההצעה הסעודית? -----> אני לא מכיר את ההצעה, אפשר לינק

מי הורס את אל-ערקיב כאן בארץ? ---> זה לא סיכסוך ישראלי פלסטיני זה ענין פנים ישראלי

לעניין "כיבוש" אם אין טרור בוא ניקח את שכם לדוגמא, כל אדם יוכל לצאת ולהכנס לעסוק במה שהוא רוצה ולנסוע לאן שהוא רוצה
מה ההגדרה של כיבוש ? כן היום יש מחסומים וצרות אחרות, הם יעלמו אם לא תהיה לחימה

 

[Woking]

כלל מספר 1

בדוק את ההנחות שלך. "אם זה יקרה הם יכולים רק להרוויח". האמנם? כיצד?

 

[אשי 1 האחת]

שלום לך

 

[I ארז I]

שלום גם לך

 

[אשי 1 האחת]

 

[I ארז I]

אני אסביר

אם ישראל תהיה בלי נשק, האם יהיה שלום ?
לא, ברור שלא
שלום אגב כולל קיום של מדינת ישראל

אם הפלסטינים יפטרו מכלי הנשק, מי ילחם בהם ?
אין להם אויבים, בכל מלחמה נתונה הפלסטים הורגים הכי הרבה פלסטינים

אז הטענה שלי היא שאם הפלסטינים יפסיקו להילחם יהיה שקט בוודאי
ושלום כנראה

 

[Woking]

ואיך היתה נראית ההיסטוריה

לו הציונים לא נלחמו נגד הבריטים? תאר לך איזה תענוג - מזג-אוויר ים תיכוני עם מדינה שמנוהלת ברמה אירופית.

זה יפה שלא הזכרת שהפלסטינאים יקבלו זכויות שוות. כנראה בגלל שאתה לא מתכוון לזה.

 

[I ארז I]

שניה לגבי הבריטים

מה זאת אומרת זכויות שוות , אני כאן והם שם, יש להם זכות לעשות כל דבר
אין להם שום זכות מטעם מדינת ישראל
אבל שחיו שילכו יבלו יעבדו, אף אחד לא יפריע להם, שהם יקבעו את סוג המשטר שבו הם רוצים לחיות

אם לא היינו נלחמים בבריטים ולא היה סיכסוך ישראלי ערבי
המדינה הייתה ממילא מחולקת והיינו חוזרים לעניין שאם הערבים לא היו נלחמים לא הייתה מלחמה בכלל
והיו פה 2 מדינות

 

[Woking]

הבנתי

אז אתה בעד חזרה לגבולות 67?

 

[I ארז I]

זה מורכב

אני מאמין שאחוז גדול מהישראלים היו בעד אם לא היה טרור

אבל כשמחזרים שטח ומתוכו יוצא טרור כל או רוב האנשים הופכים להיות נגד

בגדול אני לא בעד לפנות אנשים מהבית שלהם, (אני כן מאמין שיהיו יוצאו דופן)

אני לא מבין מה הבעיה להקים מדינה בשטח הקיים, זה שיש מחסומים וצרות אחרות, הם יעלמו אם לא יהיה טרור

 

[Woking]

שוב אתה מראה שלא בדקת את הנחות היסוד

אמרת "אני כאן והם שם" ואילו במציאות הישראלים הם גם "כאן" וגם "שם". ישראל היא האדון בכל השטח, שבאופן עקבי מנשל את הפלסטינאים מהאדמות. הרוב בוחרים בהתנגדות אלימה, אבל גם אלו שבוחרים בהתנגדות לא אלימה, לא ממש מצליחים יותר : http://www.bbc.co.uk/news/magazine-27883685

הטרור זאת אולי סיבה להמצאות של כוחות צבא ישראלים מעבר לקו הירוק, אבל לא סיבה לבנית התנחלויות לא חוקיות. הטרור הוא רק תירוץ נוח לישראלים שיקימו התנחלויות אם יש טרור או אין טרור. העובדה המצערת היא שהדבר היחיד שהוציא את ישראל מעזה חזרה לקו הירוק היה הטרור.

 

[I ארז I]

אז אני אומר אין אדון

הפלסטינים לעצמם והישראלים לעצמם
כבישים נפרדים חיים נפרדים , ניתוק מוחלט

אני בעצם בורח מהטענה המקורית, בוא ניקח את עזה
אם הם יפסיקו לחלוטין להילחם, הם יכולים להיות קפריסין, גם אם לצורך העניין הם לא יתנו לאף ישראלי לבוא לשם
רק מה, בלי נשק בלי טרור בלי כל הדברים האלה
הם יפרחו, תהיה להם תעסוקה חיים טובים, באמת שאני לא מבין את ההתעקשות להילחם, לא נתפס, אין להם אויבים
(אויבים לצורך העניין זה לא מישהו שאתה שונא סתם, אלא מישהו שרוצה להשמיד אותך)