שאלה: ע"פ האמונה, המקרא ניתן למשה בהר סיני. השאלה היא

[מתלמד8]

גם התורה נכתבה אחר כך-משה נצטווה לכתוב אותה לפני הכניסה

לארץ,אח"כ הסתבר שהוא כתב רק את ספר דברים,כי זה מה שמצאו כשעשו שיפוצים
בבית המקדש הרבה שנים אחרי,אז לשיטתך גם החומש לא ניתן בהר סיני ?.
תכלס ,בספר שמות לב' טו' , כתוב שהוא ירד רק עם 2 הלוחות בלבד.
השאר סיפורים של חז"ל.
מי שלא מאמין-כופר.

 

[מתלמד8]

חיים!אתה באמת מאמין לסיפורים הדמיוניים על התורה-974 דורות-

לפני כדור הארץ?,הרי זמן בריאת כדה"א לא מציאותי בכלל,כמו שהרבה דברים של חז"ל שהם דמיונים על גבול האבסורד כמו:-
א.אמורא שראה ציפור ענקית שבמעופה הטילה ביצה ומנוזל הביצה טבעו עיירות רבות.
ב.אמורא אחר ראה יצור ענק שעשה צרכיו על נהר הירדן וגרם לעצירת הזרימה
בנהר.
ג.הסיפור הדמיוני שזמרי בן סלוא-שכב עם כזבי בת צור-424 פעם לפני שפנחס שיפד אותו.
ד.הסיפור הדמיוני(בתלמוד ירושלמי) שאישה חייבת ללכת עם תחתונים שמא קוף יאנוס אותה,כי בעבר קוף אנס אישה ועוד ,,,ועוד,,,.(יש עוד הרבה)

אלה שכתבו את הסיפורים האבסורדים משוללי היסוד, גם כתבו שהתורה הייתה כך וכך דורות לפני בריאת העולם,ישיבת שם ועבר,רזיאל המלאך, רבנים שעולים לשמים ומדברים עם מלאכים,שדים בתוך בתים,,,
זה נשמע הגיוני במאה ה-21 ?.
זה לא מתאים לכל העם,כי מי שיספר את הסיפורים האלה-פשוט יאשפזו אותו בבתי חולים מסויימים.
ועל סמך הסיפורים האלה אתה רוצה שאאמין לך מה ניתן בהר סיני?

 

[מתלמד8]

אם לוחות הברית היו קיימות ומדהימות ושמרו אותן בקדש הקודשים-

היכן הן נעלמו?,אל תספר לי את הקביעה הדמיונית של חזל שהם שקעו בחורבן,חז"ל לא היו שם והם משערים השערות-שהמאמינים מקבלים כעובדות.
כשעשו שיפוצים בבית המקדש,הרבה לפני החורבן, מצאו בקדש הקודשים רק את ספר דברים,איפה 4 ספרים נוספים,ארון הקודש, הלוחות ושאר החפצים(צנצנת המן,מטה אהרון,שברי הלוחות הראשונים ושאר סיפורים),אולי גנבו אותם?,היה מלך ששדד את אוצרות המקדש-נכון?
אבל לפי הסיפורים בתורה ובמקרא,אי אפשר היה להתקרב (ראה בני אהרון ופרץ עוזה),אז איך אלה ששדדו ,או אלה שמצאו את ספר דברים-לא נשרפו?
כשעשו שיפוצים הלוחות כבר לא היו אבל הרבה שנים אחרי-בחורבן הם שקעו ?
יש כ"כ הרבה "חורים" בסיפורים של חז"ל שאפשר למות מצחוק,,,,

 

[מתלמד8]

למה דעה ולמה מגילות? מרוב סיפורים של חז"ל שכחתם את החומש-

כתוב במפורש שמשה ירד רק עם 2 לוחות הברית ותו לא !
יתרה מכך-על 2 הלוחות נאמר שהם מכתב אלוהים וכל מיני חכמולוגים מספרים לי
שמכתב אלוהים הוא ספר התורה.
לגבי ספר התורה-לא לאט לאט ולא מגילות,גם כאן אלוהים אומר למשה לפני
הכניסה לארץ לכתוב את ספר התורה ולהכניס אותו לארון הקודש,אבל בשום מקום לא כתוב שמשה אכן כתב אותו ואני אומר לך שלא כתב פרט לספר דברים שום דבר אחר,
א.בתקופה עוד לא כתבו על עור,בקושי על פפירוסים במצרים,ולמה שלעבדים יהיו פפירוסים? ,בטח לא עורות או מגילות.
ב.זה שמשה לא כתב את התורה לפי צווי ה' מגלים אחרי הרבה שנים ,בזמן שאחד המלכים עשה שיפוצים בבית המקדש מצאו במשכן רק ספר אחד-ספר דברים.
אתה בטח לא תקבל את זה, כי חז"ל סיפרו לך סיפורים אחרים ואני אטאיסט.
כמעט שום דבר לא מדויק אצל חז"ל ,עם ישראל עשה אותם חשובים וצדיקים ללא
שום סיבה.

 

[מתלמד8]

כן-משה לימד את האנשים והם זכרו מילה במילה,סיפורי דמיון

מפותחים של חז"ל.
כמו שמספרים לי שהאות מ' סופית(ם) עמדה בתוך לוחת הברית -דרך נס,סיפורי סבתא.
חז"ל אמרו הרבה דברים שהתבררו כדברי הבל.

 

[מתלמד8]

שום מיתולוגיה-הכל סיפורים ואגדות דמיוניים של חז"ל-

יש לכם בעיה להגיד שחזל החכמים,צדיקים המדברים עם מלאכים הם פנטזיונרים,בכל מקום שחז"ל מדברים על אסטרונומיה וטבע הם טועים בגדול.

 

[E טי]

טיעונים ממוחזרים שקיבלת עליהם תשובות פעמים רבות

 

[נירובי1]

שאלה: ע"פ האמונה, המקרא ניתן למשה בהר סיני. השאלה היא

האם מדובר בכל 24 ספרי התנ"ך או מדובר בחמישה חומשי תורה בלבד.
ואם כן, מי על פי האמונה כתב את יתר ספרי נביאים וכתובים?
תודה

 

[מתלמד8]

מי אמר שהתשובות היו נכונות?

כשאומרים חז"ל אמרו, בשבילך זו מילת קסם,אבל זה לא עושה את האמירות נכונות.
לדוגמה-אותם אמוראים שמתארים דברים דמיוניים מספרים לי כ-900 שנים אחרי החורבן שלוחות הברית בחורבן בית ראשון שקעו ואתה מאמין ,
אחרים לא.

 

[E טי]

אתה כנראה לא מבין איפה אתה נמצא

פה זה פורום דתיים - נעים מאוד.
אם אתה מעוניין לדון איתנו או להעלות שאלות - נשמח מאוד.
אם שאלת וקיבלת תשובות - אנחנו לא מעוניינים לשמוע שוב את אותן שאלות.
תודה

 

[מתלמד8]

מה לך כי תלין ?

אני יודע היכן אני נמצא,
א. בעניין העלמות לוחות הברית לא העלתי אף פעם את הנושא.
ב. זה שעל השאלות נענתי,זה לא אומר שקבלתי,בטח תשובות כמו-
"את מה שאתה כותב מי ילמד? את הדברים שנכתבו בתלמוד לומדים
כבר -1500 שנה", זו הייתה תשובתך לשאלתי בקשר לסיפורים הדמיוניים
בגמרא על ציפור ענקית שהטילה ביצה במעופה והטביעה כפרים וחיה ענקית
שעשתה צרכיה בירדן וחסמה את הנהר.
זו תשובה רצינית?
ג.הגולשים צחי,חיים ואורח לא השתתפו אז בפורום,אז בגלל שבעבר שאלתי
אסור לי לשרשר מולם?.
ד.מה זה אנחנו לא?מדוע אתה מדבר בשם אחרים?בטח בשם אלה שלא היו בפורום,עובדה שאנשים עונים ומלמדים אותי בדברים חדשים כמו המלאך רזיאל, חכמים "שקופצים" לשמים לשאול שאלה את המלאכים וכו',,,.

 

[E טי]

תשובה:

"משה כתב ספרו ופרשת בלעם ואיוב.
יהושע כתב ספרו ושמונה פסוקים שבתורה.
שמואל כתב ספרו ושופטים ורות.
דוד כתב ספר תהלים ע"י עשרה זקנים ע"י אדם הראשון על ידי מלכי צדק ועל ידי אברהם וע"י משה ועל ידי הימן וע"י ידותון ועל ידי אסף ועל ידי שלשה בני קרח.
ירמיה כתב ספרו וספר מלכים וקינות.
חזקיה וסיעתו כתבו ישעיה משלי שיר השירים וקהלת.
אנשי כנסת הגדולה כתבו יחזקאל ושנים עשר דניאל ומגילת אסתר.
עזרא כתב ספרו ויחס של דברי הימים עד לו."
(תלמוד בבלי, בבא בתרא טו)

נא לא לכתוב בפורום שלנו בשבת.
תודה.

 

[נירובי1]

תודה. רק שנדמה לי שיש עוד ספרים בתנ"ך - מה לגביהם?

 

[E טי]

אלה כל ספרי התנ"ך

 

[מתלמד8]

ע"פ האמונה והתלמוד התנ"ך,המשנה והתלמוד,האגדות וההלכות-

וכל מה שתלמיד ותיק ילמד בעתיד-הכל ניתן למשה בהר סיני.
מקור - תלמוד ירושלמי מסכת פאה דף יג/א(פרק ב').

גילוי נאות-הכותב לא דתי ולא מאמין שהתורה נתנה בהר סיני,בטח לא סיפורי
האגדה הדמיוניים של חז"ל שרבני בבל האחרונים מבטלים אותם.

 

[shomer1087]

תשובה

כל התורה ניתנה למשה בסיני לא רק לוחות הברית אלא גם כל התנך וגם כולל כל המשניות והגמרות וכו'

ראה נא מסכת ברכות דף ה עמוד א, 10 שורות מלמעלה

 

[מתלמד8]

מי אלה שכתבו את מסכת ברכות?מי עשה אותם כ"כ חשובים?

אלה שכתבו את המשנה והתלמוד מספרים לנו סיפורים דמיוניים מסמיר ישיער שאין להם כל קשר למציאות אז מדוע שכל דבר שהם אומרים אקבל?.