שאלה שאני מפנה מפורום מאגיה.

[RainBird]

שאלה שאני מפנה מפורום מאגיה. האם הזרם הדיאני הוא זרם רשמי של הוויקה או לא?

 

[ToryMaster]

ותוספת Given the fact שלמיטב הבנתי הוויקה דוגלת באיזון ושיוויון, איך הדיאנית יכולה להיות וויקה?

 

[כוכב ה שחר]

תקראי את המאמרים שקשרתי לתשובתי לארדן. ניתן להרגיש, בעיקר בוויקה המסורתית (Trad Wicca, מסורות אשר לרוב מגיעות עד לגרדנר מצד כזה או אחר, או לאלכס סנדרס) כי יש נטיה באיזון לטובת הנשי. הכהנת הגדולה היא המנהיגה של הקוון, השותף שלה נקרא הכהן הגדול, אך הוא אינו המנהיג. האל מכונה ה- Consort, כמו שבעלה של אליזבת השניה לא מכונה מלך, אלא נסיך (ואליזבת ה-II היא המלכה). האלה, או ליתר דיוק פולחן ספציפי של האלה - Drawing Down the Moon, הוא טקס מרכזי ברוב הטקסים הוויקניים (אפשר לעיין ב- A Witch's Bible של הזוג Farrar ולראות את זה בטקסים שהם כותבים). הוויקה אף כונתה (ועדיין מכונה לעיתים) The Goddess Religion. בניאו-וויקה, האיזון הוא לכאורה "שלם יותר". חשוב לזכור כי הניאו-וויקה הושפעה יותר מתנועות הניו-אייג' ו"ילדי הפרחים" של שנות ה-60 מחד, ותנועות הפמיניזם מאידך (מה שהוליד את המסורת הדיאנית) ומשניהם גם יחד, יותר מאשר מסורות הוויקה המסורתית.

 

[RainBird]

וזה גם הגיוני שייתנו יותר דגש על הצד המטריאכלי אחרי הדיכוי הפטריאכלי של המונותאיזם.

 

[כוכב ה שחר]

ונשאלת השאלה מי קובע מהו זרם רשמי בוויקה ומה לא? הרי אין סמכות אשר קובעת את הדבר הזה. מצד אחד, זה נותן חופש מדוגמה ומרחב אישי, מצד שני - זה גורם לכל אחד לקרוא למה שהוא מאמין בו "וויקה" ולהאמין שהוא יודע מהי וויקה. אני מציע לעבור שוב על המאמרים של כרמית... (ואחרי שעוברים על המאמרים שבקישורים המצורפים, להכנס גם לכאן, שמחדד את המאמר השלישי בהציגו את הוויקה הדיאנית ).

 

[RainBird]

תודה ../images/Emo13.gif זה ענה על השאלה שלי. השאלה שלי בעצם הייתה האם הזרם הדייאני הוא ווריאציה של הוויקה- ולפיכך חלק ממנה (בגלל דיון קצר שהתפתח עם יעל במאגיה וכישוף) והמאמר שמתאר את ההיסטוריה של הזרם עצמו ענה על השאלה יפה. יש שורשים משותפים ולפחות לפי ההגדרה של כרמית זה עונה על העקרונות של הוויקה עצמה. ארדן.

 

[ToryMaster]

המממ לא סתרתי את העובדה שהזרם הדיאני הוא חלק או ווריאציה של הוויקה המקורית [כל מי שמכיר אותי טוב יודע שאני כשלעצמי דיאנית, גם אם לא ממש מגדירה עצמי כך]. אמרתי שהזכירו כאן פעם שזה לא יכול להיות חלק, כי זה לא ממש שם דגש על שיוויון. |הולכת לקרוא את המאמרים|

 

[Tatu4Taty]

כרמית עצמה כתבה במאמר שלה על האלה הגדולה: מיתוס העידן המטריארכלי, ואני מצטט: "הויקה הדיאנית היא למעשה לא ויקה, כיוון שאינה מכירה באלוהות זכרית, אינה דואותיאיסטית ואינה ממלאת אחר המנהגים של הויקנים המסורתיים. האסיפות הדיאניות מוגבלות למין הנשי, עובדות את האלה האם, ויש בהן אחוז גבוה מאוד של לסביות. המאפיינים שנטלו הדיאנים מן הויקנים הם בעצם אותם מאפיינים שנטלו רוב הפגנים האקלקטים מן הויקה: חגיגת 8 חגי שמש ומחזור עונות השנה, ריטואלים מאגיים מסוימים (טראנס דתי, הטלת מעגל) ופרקטיקות כישוף.". אני גם מסכים איתה. הדיאניות יכולות לסובב את הרעיון על האל שנולד מהאלה איך שהן רוצות, אבל בסופו של דבר - לאל אין מקום בפרקטיקות שלהן. גם הטענה על איזון הכוח הפטריארכלי שנוצר מהדתות המונותאיסטיות תתפוס עד שלב כלשהו. הרי אם זה אמור לאזן את הדתות הללו, מה יקרה במצב שבו יהיו יותר מאמינות בוויקה דיאנית מאשר בדתות הפטריארכליות? האם אז הן פתאום יסירו את הכובע וינסו לשנות את המצב? הזמן לשנות אותו הוא עכשיו, עם איזון אמיתי. לא כזה שעושה אידיאליזציה עצמית כדי לגרום לנשים להרגיש טוב יותר עם עצמם. שורשים משותפים או לא, הן חרגו ממקומן.

 

[ToryMaster]

אני באמת תוהה מישהו נכח באסיפה דיאנית פעם, או שאל דיאנית על העובדה הזו פעם, שכולם יודעים שאין לאל מקום בפרקטיקה הדיאנית?

 

[Tatu4Taty]

טכנית רוב מי שנמצא בפורום הזה (עד כמה שידוע לי) גם אף פעם לא נכח באסיפה וויקאנית מסורתית, אלכסנדרית, פיירי או כל סוג של אסיפה "רשמית" כזו או אחרת. עם זאת, עדיין יש מידע זמין על המסורות הנ"ל ואנחנו מתבססים בדיון זה על אותו מידע שקיים באינטרנט בצורת מאמרים כאלה ואחרים.

 

[ToryMaster]

המ בסדר [אין לי מה להגיד בעצם :S]

 

[gwizard]

כן יש את מי לשאול את רינה קסם. וכן יש דיאניות גם בארץ....רק לא כולם יודעים שהן מסתתרות אחרי שמות אחרים קצת. אגב, זה לא נכון להגיד כי בזרם הדיאני אין אל. פשוט אין דגש על האל. וכן שמעתי כי יש גם גברים דיאניים...whatever that means ../images/Emo13.gif

 

[Tatu4Taty]

האל בוויקה הדיאנית נחשב למין "סייד קיק" של האלה ובגלל שהיא זו שיוצרת אותו הן גם לא מזמנות אותו כי הוא "רק עוד פן באלה". האל בוויקה הדיאנית לא זוכה למעמד שווה של אלוהות לצד האלה אלא רק כ"נספח".

 

[ToryMaster]

שמות אחרים? אילו לדוגמה? ../images/Emo3.gif

 

[gwizard]

לדוגמה פמיניסטיות. או כנסים של פמיניסטיות. או פסטיבלים של פמיניסטיות במסווה של פאגאניות. מבינה למה אני חותר ? ../images/Emo8.gif

 

[ToryMaster]

הו דיאניות שלאו דווקא מגדירות את עצמן ככה או בכלל לא יודעות שהן כאלו?

 

[Tatu4Taty]

או פמניסטיות שפשוט רוצות למכור אידיאולוגיה ויסכימו להשתייך לכל דת כדי לעשות את זה.

 

[RainBird]

או שמכיוון שיש להן כזה שם... של מסרסות גברים ושאר PR שלילי שהן מעדיפות למצוא כינוי אחר למערכת האמונות הלגטימית שלהן.

 

[gwizard]

תשובות לכל השלושה TORY -> גם וגם. TATU -> לפעמים גם זה קורא. ארדן -> מכיוון שחלק מהפמיניסטיות שאני פגשתי נהגו להסתכל עלי במבט מתנשא כזה, בחרתי שלא לחבב אותן. גם כל רעיון הפמיניזם אידיוטי בעיני כי אישה היום יכולה לעשות כמעט את כל הדברים שגבר יכול ויותר. אבל, לרוב האישה כמו הגבר מתעצלת. אין צורך להילחם על משהו שכבר קיים. ואין צורך לראות בגברים אוייב מס 1 רק כי במשך המאה האחרונה נשים דוכאו בידי גברים. אלו שחושבים כי גברים בהכללה הם רוע רק בגלל שהם גברים - שיקפצו מהצוק הכי גבוה תוך כדי קריאת "באנזאאאאייייי" ../images/Emo13.gif

 

[טלה בר]

ולמה, אלון הביטוי הפוגע "פמיניסטיות במסווה של פאגאניות"? אתה בעצמך מכיר כמה פמיניסטיות שהן פגאניות, או פגאניות שהן פמיניסטיות, ואין כל סתירה בין השתיים - להיפך, יש ויכולה להיות זהות טבעית ביותר.