שאלה

[agytcdf]

שאלה

שלום
מה ההבדל בין קיקבוקסינג לאיגרוף תיאלנדי
מעיוני באינטרנט הבנתי שזה אותו דבר
תקנו אותי אם אני טועה ????
תודה למשיבים

 

[ק ו ל ו ר ב י]

תשובה

קיקבוקסינג זו אומנות לחימה אמריקאית שצמחה משילוב של קרטה עם אגרוף ויש דירוג לפי חגורות בדומה לקרטה.
אגרוף תאילנדי זה פיתוח ספורטיבי של אומנות לחימה תאילנדית עתיקה בשם מוי-בוראן (9 הנשקים) ואין בשיטה דירוג לפי חגורות.
ההבדלים בקרב הם שבקיקבוקס נותנים קיקים (בעיטות) ובוקסים (אגרופים) בלבד בעוד שבאגרוף תאילנדי נותנים בעיטות, אגרופים, ברכיים ומרפקים.
באגרוף תאילנדי יש לחימה במצב מאוד נפוץ של קלינץ' בעוד שבקיקבוקס מפרידים ישר במצב של קלינץ' (בדומה לאגרוף)

היום יש ארגונים רבים שמשלבים בין החוקים של שני הענפים (כמו K1) ומאפשרים ברכיים ו/או קלינץ' למס' שניות או מכות.

אני מאמין שיש עוד הבדלים מזעריים כמו מס' סיבובים או זמן סיבוב אבל אני לא זוכר את כל הדקויות בעל פה והנתונים שונים בין ארגון לארגון.

 

[זקס11]

רק תיקון קטן

בעיטה עם הברך נקראת ברכיה (וברבים- ברכיות).
ועוד משהו- האגרוף התאלנדי נחשב להרבה יותר אגרסיבי ואפקטיבי, ומחנות האימון בתאלנד נחשבים לטובים ביותר ללחימה בעמידה (הן עבור החובבן המתחיל, והן עבור אלופי העולם).

 

[RoyceGracie]

מוסיף קצת על מה שכתבו מעלי

ההבדלים בין איגרוף תאילנדי (MUAY THAI) לקיקבוקסינג הן קלים לעין בלתי מזויינת אך למי שמבין יש הבדלים של שמים וארץ.

איגרוף תאילנדי צמח מקרבות רחוב של חיילים תאילנדים לפני 2000 שנה, החיילים היו מתאמנים בצבא באמנות לחימה בשם לינג-לום ששילבה גם קרקע, נשקים (לרוב מקלות קצרים) ועוד, בהמשך התפתחה לה שקראו מוי תאי-בוראן (אפשר לראות הרבה מטכניקות של זה בסרט "אונג בק"), הגרסא הספורטיבית של מוי תאי בוראן הוא ה MUAY THAI. בתחילת המאה ה 20 המוי תאי הפך לענף רשמי יותר ונלבשו כפפות ונחקקו חוקים, לפני זה הוא היה יותר דומה למה שהיום נקרא "איגרוף בורמזי" שם ניתן לבעוט גם לביצים, לתת נגיחות ואין כפפות אלא תחבושות על היד (כמו אלו שלבש ז'אן קלוד וואן דאם בסרט ספורט הדמים- רק בלי הזכוכיות).

הספורט הוא ספורט "שואו" וצמח ככזה למען שעשוע הקהל וההימורים. לפיכך הוא מאד אטרקטיבי לצופה. הוא משלב 8 אמות ולכן נקרא גם "ספורט 8 האמות": 2 ברכיים, 2 ידיים, 2 מרפקים ו 2 רגליים.

אם נעמוד על ההבדלים הטכניים בין איגרוף תאילנדי לקיקבוקס אז באיגרוף תאילנדי יש גם "קלינץ'" (חיבוק בתאילנדית) , זו סוג של האבקות עמידה, האלמנט החכם ביותר באיגרוף תאילנדי, במסגרתו מותר להפיל, להרים להכשיל, לסובב, עובדים מתוך הקלינץ' הרבה עם מרפקים וברכיים, למעשה זו סוג של תשובה לטווח הקרוב של האיגרוף תאילנדי ויש שיגידו שקלינצ'ר טוב יהיה קשה להפיך כמו שקשה להפיך מתאבק (אני מסכים עם הטענה הזו).

בנוסף לכך, באיגרוף תאילנדי מותר לבעוט מתחת לקו החגורה בעיטות בשם "לואו קיק" (בחלק מענפי הקיקבוקס זה אסור), החוקים מאד שונים כך שההיגיון קרב משתנה. לדוגמא: באיגרוף תאילנדי אם לוחם הצליח לפגוע ביריב שלו ומייד היריב שלו הגיב בפגיעה משלו - הניקוד על הפגיעה של היריב הראשון מתבטלת. דבר זה גורם לכך שעובדים באיגרוף תאילנדי המון "קאונטר", כלומר, יריב מגיב מיידית לכל פגיעה של יריב אחד - דבר שגורם לקרב להיות מאד אגרסיבי, דינאמי ומעניין.

בנוסף לכך מתאגרף תאילנדי חושב לרוב אחרות מקיקבוקסר, הוא מעוניין להוציא מכות ששוות יותר ניקוד (בעיטות מידל והיי קיק ומרפקים) ולייצר קומבינציות שהיריב לא יוכל להגיב עליהם, לכן לרוב הקומבינציות הן קומבינצית ארוכות ומתוכחמות יותר מבקיקבוקס.

כמו שכתבו לפניי, קיקבוקס הוא ספורט שהתפתח בארה"ב בשנות ה 70 ע"י צ'ק נוריס ובני "הסילון" אורקטיז, בתקופה ההיא קרבות קראטה במגע מלא וחצי מגע מלא היו מאד פופולאריים בטלויזיה האמריקאית, עם דעיכה של הפופולאריות של הספורט בשנות ה 70 פותחה אמנות הלחימה הזו שמשלבת את האיגרוף האנגלי והקראטה, דבר שהעלה מחדש את הרייטינג. אך הקרב לטעמי שונה לחלוטין מאיגרוף תאילנדי. הלוחמים עומדים נמוך יותר, מוציאים מכה בכל פעם, עושים בעיטות שבהן נשענים אחורה ולכן אין המשכיות לטכניקה, הניקוד נמדד לפי המכה ואין עדיפות לפלגים שונים בגוף ועוד..

אין כל כך מה להשוות לוחמי קיקבוקס למוי תאי, לרוב לוחם מוי תאי ינצח, כמובן גם כי יש לו יותר כלים (קלינץ', הטלות, מרפקים, ברכיים)..

תוכל לראות ביו טיוב סרטים של בני הסילון נלחם בקיקבוקס אל מול קרבות מוי תאי אמיתיים (למשל קרבות S1- טורניר שנתי לכבוד יום הולדתו של המלך) ואז תראה כמה שההבדלים גדולים...

 

[Siberian Khatru]

יופי של הודעה! ושאלה:

מה שאוברים עושה (ב-K1 נניח), זו טכניקה שמגיע ממואי טאי או קיקבוקסינג? אני שואל כי למרות שהוא משתמש המון בקלינץ' וברכיות, הוא גם כמעט ולא עושה קומבינציות וזורק מכות בודדות בכל פעם.

 

[RoyceGracie]

אוברים לא עושה מוי תאי

למעשה מה שאוברים עושה זו טכניקה שמגיעה מהאסכולה ההולנדית ונלחם בסגנון ה k-1 , זו סוג של סגנון לחימה שהעא תוצר כלאיים של המוי תאי (מפרידים אחרי מה אחת בקלינץ', אין עדיפות למכות עם איברים מסויימים ועוד) שנוצר כדי להיות יותר אטרקטיבי, כמו רבים, לא כולם מבינים את הקרב התאילנדי שמחלק את הקצב לפי סיבובים, שעושלא מתאגרף הרבה אלא בעיקר בועט ועוד ולכן נראה להם לא אטרקטיבי, כתוצאה מכך נוצר הקיי1 שהופך את הקקב לפשוט בהרבה, פחות פסיכולוגי ויותר אקשן גרידא.

צריך גם לקחת בחשבון שאוברים נלחם במשקלים כבדים, שם כל מה היא מכת נוק אווט, הכושר והאתלטיות נמוכים בהרבה ולכן סגנון העבודה בהתאם, לא מתאפשר לעשות טכניקות ארוכות..

לא סתם קרה ששיטת הניקוס במוי תאי היא כמו שהיא היום, המבנה גוף התאילנדי הוא כזה שפלג הגוף התחתון חזק מאד והעליון חלש(בעיקר בידיים) הגתלטיות מדהימה, לכן החוקה התאילנדית שמה דגש על בעיטות... בשנות ה 80 וה 90 הגיעו לתאילנד לוחמים אירופאים (כמו רמון "היהלום" דקרס, דני ביל הצרפתי ועוד) שעשו לתאילנדים בית ספר בזכות איגרוף אירופאי משובח ושינו את הפנים של האיגרוף התאילנדי, בעקבות זה התאילנדים שמו דגש על האיגרוף ושמירת פנים.

בקיצור, אוברים הוא לא מתאגרף תאילנדי, הוא גם לא בדיוק קיקבוקסר במובן הקלאסי של המילה, הוא תוצר של אסכולה הולנדית שעומדת בפנן עצמה ומוציאה לוחמים מעולים דרך קבע (כמו ארנסטו הוסט, רמי בונייסקי, פטר ארטס ועוד)..

 

[Siberian Khatru]

החכמתי! תודה רבה!

 

[RoyceGracie]

תראה סרטון היילייט של רמון דקרס

http://www.youtube.com/watch?v=S6d67OPV2IU

8 פעמים אלוף העולם ברמות הגבוהות ביותר. "לוחם השנה" הזר הראשון בתאילנד !

היה פה בארץ לפני 3 שנים לביקור, עשה סמינר..

 

[זקס11]

רק תיקון אחד קטן

הסגנון ההולנדי מאד מושפע מהסגנון התאלנדי. לדעתי, זה קשור להגירה האסייתית שהייתה להולנד לפני כמאה שנה.
רוב הלוחמים ההולנדים ב K1 הם לוחמים של קומבינציות, לפחות מהקרבות שאני זוכר. הסגנון של אוברים הוא ייחודי, והוא מתאים למבנה הגוף שלו, ולכח העצום שלו.

 

[RoyceGracie]

אני מסכים איתך

והעובדה שההולנדים ענקיים יותר משפיעה על הסגנון עבודה שלהם, לרוב קומבינציות שלהם ארוכות וישרות יותר, סטייל ג'אב קרוס לואו קיק. אפשר לראות את ארנסטו הוסט עושה את זה המון המון..וגם כמובן לעובדה שהם נלחמים תחת חוקי K1 וככה נלחמים שם...

 

[זקס11]

הנה דוגמה לקרב מעניין...

באדר הארי מול אוברים, הקרב הראשון. כאן אוברים ממש נותן קומבינציות יפות, כאשר המכה המסיימת היא דינמיט.

ודרך אגב, אני חושב שבאדר הארי ינצח את אוברים ב 7 קרבות מתוך 10 בחוקי K1.
מול JDS, באדר הארי ישיג 9.5 נצחונות ב 10 קרבות.

והלינק:
http://www.youtube.com/watch?v=hHLviK5XzMo

 

[RoyceGracie]

גם קרב מעניין שכולו קלינץ' - תראה איזה יופי

כמה שקלינץ' טוב יכול להיות כלי מסוכן:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2cp_RQTEotc

 

[serginho13]

דרך אגב באדר הארי

מישהו יודע מה איתו?
היה דיבור שהוא עובר לאגרוף מקצועני..
אחד הלוחמים האהובים עלי..

 

[zanshin]

נכנס לכלא שוב

 

[זקס11]

חבל שיש לו מנטליות של "מרוקאי סכין"

היה יכול לנצח את בונייבסקי בגמר ה K1, אלמלא הוא היה בועט בו בקרקע. והוא חזר על התרגיל הזה עוד פעם או פעמיים.
וחוץ מזה, הוא הורשע בכעשר מקרי תקיפה. חבל, כי המשחק שלו היה בין הכי מדהימים שראיתי.

 

[BT24]

הוא *קצת* כמו הדיאז של ה-K-1

מוכשר לאללה אבל פרוע ודפוק בשכל.

 

[yair_bar]

הוא קצת יותר מוכשר מדיאז ולדעתי יצא מהכלא

לפחות באופן זמני עד תום ההליכים נגדו