שאלה

[Cranio]

לישראל יש חזון אחר חוץ מאשר להקים כאן בית מקדש במדינה פונדמנטליסטית?

 

[כאוס מסודר]

בוודאי אפשר להישאר כמו שאנחנו עכשיו

 

[Cranio]

בוודאי אפשר להישאר כמו שאנחנו עכשיו

לא יקרה.

אנחנו הולכים לשינוי שהוא אחד מהשניים
או
למדינת הלכה ומשיחית
או
מדינה שוויונית נטולת פרזיטים והוצאת הכהניזם והמשיחיות מחוץ לחוק.

אם הדברים לא ישתנו - מדינת ישראל בדרך לריסוקה הטוטלי.

 

[כאוס מסודר]

יש עקרון פשוט בטבע אם עם ישראל מקיים את התורה אז הוא יכול לשבת בארץ ישראל ואם לא אז לא

אז אם אנחנו פה כבר 76 שנה כנראה שאנחנו עושים משהו נכון

 

[Cranio]

יש עקרון פשוט בטבע אם עם ישראל מקיים את התורה אז הוא יכול לשבת בארץ ישראל ואם לא אז לא

אז אם אנחנו פה כבר 76 שנה כנראה שאנחנו עושים משהו נכון

1.עקרון למאמינים בלבד .
2, התקופות שבהן היהודים היו ריבונים בארץ ישראל היו קצרות ונמשכו 70 שנה ובסה"כ זה קרה פעמיים.
יש סיכוי לא קטן לאור התנהלות נתניהו הפסיכופת וממשלתו הכושלת ש76 שנות קיומנו כעם בארצו הריבונית עומדים להסתיים .

 

[Harrington]

לא יקרה.

אנחנו הולכים לשינוי שהוא אחד מהשניים
או
למדינת הלכה ומשיחית
או
מדינה שוויונית נטולת פרזיטים והוצאת הכהניזם והמשיחיות מחוץ לחוק.

אם הדברים לא ישתנו - מדינת ישראל בדרך לריסוקה הטוטלי.

איש לא מעונין ב"מדינת הלכה משיחית". המילה השלישית אגב מיותרת משהו. אין דבר כזה מדינה משיחית. יותר מזה, האמונה במשיח צדקנו ו/או בביאתו אינה משפיעה על שום דבר באופן מיוחד. גם המונח "מדינת הלכה" כשלעצמו כמובן דורש ביאור, כאשר אפשר בשקט להניח שכל גולש/ת יפרשו אותו בצורה מעט שונה. בגדול נכון לומר שבניגוד למה שתוקפי הדת/יים אוהבים לטעון, אין אף לא יהודי דתי אחד שמעוניין במדינת הלכה או פועל להקמתה/מימושה. אמנם על-פי היהדות גאולת ישראל קרובה אך בלי קשר למועדה, אפשר אולי לפרש את ממלכת ישראל שתהיה כאן לאחר בואה כמדינת הלכה. אך זאת כבר סיטואציה אחרת לחלוטין מכל בחינה וקנה מידה, כך שזה כמובן חסר כל רלוונטיות למדינת ישראל הנוכחית.

מתוך כך, כאשר שומעים יהודי מאמין מתבטא שהוא מחכה לגאולה השלמה והמהירה (משהו שכל יהודי מאמין יכול לומר) ומתוך כך להקמתה מחדש של מלכות ישראל ו/או התבססות המדינה על ההלכה היהודית, התוקפים כאמור ייקחו את זה למקום שהדובר כלל לא מתכוון אליו ולמקום שחסר כל רלוונטיות לחיינו דהיום. אבל זה לא יפסול כמובן את עמדת הדובר (שהיא נטו עמדתה של היהדות ככזאת) כפי שהיא באמת וגם לא יהפוך את הדובר לאדם שמעוניין להפוך את מדינת ישראל הנוכחית למדינת הלכה (משהו שכל מי שיש לו טיפ-טיפה ידע ביהדות, יודע שאף יהודי מאמין כלל לא יתמוך בו ולא שואף אליו).

עם כל זאת, מדינת ישראל, הנוכחית, קמה על בסיס היהדות ומתקיימת מכוחה בכל דבר ועניין. כל סמליה של המדינה מקורם ביהדות. מקום המדינה מקורו ביהדות. השפה המדוברת במדינה מקורה ביהדות. המטבע, הפרלמנט על שמו והרכבו, ההמנון, שטר הקמתו, כל דבר ללא יוצא מן הכלל. כל הנ"ל הופך את מדינת ישראל למדינה היהודית שהיא כבר 76 שנים, אך לא למדינת הלכה. לא היום, לא בעבר וגם לא בעתיד, כל עוד לא תבוא הגאולה השלמה במהרה בימינו אמן.


מדינה שוויונית במובן המלא של המושג שוויון, ישראל לא תהיה. פרזיטים תמיד יהיו כאן (לאו דווקא אלה שהדובר מכוון אליהם), כפי שיש כאלה בכל מדינה בעולם. כהניזם כדעה פוליטית לא תצא מחוץ לחוק מעבר למה שכבר נעשה בעבר. המשיחיות לעולם לא תוצא אל מחוץ לחוק ולו מהטעם הפשוט שכל יהודי מאמין הוא פר הגדרה סוג של משיחיסט. כלומר כדי להוציא את המשיחיות אל מחוץ לחוק, יש גם לבטל את המדינה היהודית והגדרתה כמדינת העם היהודי, וגם להוציא אל מחוץ לחוק כמחצית מהעם היושב בציון, אם לא יותר מכך. לא שאיפה ריאלית כמובן, בשום קנה מידה .

 

[dory30]

בוודאי אפשר להישאר כמו שאנחנו עכשיו

מומלץ שלא. אתה רוצה להידמות להונגריה או פולין ביום טוב- ולונצואלה ביום רע?

 

[dory30]

לישראל יש חזון אחר חוץ מאשר להקים כאן בית מקדש במדינה פונדמנטליסטית?

הקואליציה של נתניהו היא לא מדינת ישראל, אלא מדינת יהודה. אני באמת מציע שננסח סוג של אמנה חדשה של הרוב השפוי (מימין, משמאל וממרכז) ונשלח אותו לנשיא המדינה. שלא יהיה עוד שיחת סלון בטלה.

 

[Cranio]

הקואליציה של נתניהו היא לא מדינת ישראל, אלא מדינת יהודה. אני באמת מציע שננסח סוג של אמנה חדשה של הרוב השפוי (מימין, משמאל וממרכז) ונשלח אותו לנשיא המדינה. שלא יהיה עוד שיחת סלון בטלה.

נכון שהם מכוונים למדינת יהודה .
נשיא המדינה יזכר גם הוא כנשיא חלש ושפוט של הממשלה. אין מה לבנות עליו.

 

[dory30]

נכון שהם מכוונים למדינת יהודה .
נשיא המדינה יזכר גם הוא כנשיא חלש ושפוט של הממשלה. אין מה לבנות עליו.

הכינוי שלו בוז'י זה הבובה שלי. ואכן, הוא בובה של המושחת.