שאלה

[demoloc]

שאלה

יש כאן אדם שהוא אינו אטאיסט ומאמין בתאוריית האבולוציה?

 

[shamon51]

מה הקשר ? (קצת התפלספות ../images/Emo3.gif )

אני לא דתי וגם לא מתכנן להיות אבל - אמונה באלוהים ואבולוציה אינם בסתירה בכלל אלוהים ממש לא מוגדר ... כלומר: מה ההגדרה של אלוהים? "אלוהים זה משהוא שאינך יכול להגדיר" וזה מזכיר לי את הפסוק: "משפט זה אינו נכון" נכון? או לא נכון?

 

[bodas]

לא הבנתי כלום

למה אלוהים לא מוגדר?... אני אינני אדם דתי, ועדיין אני יכול למצוא הגדרה מושלמת והרמונית לחלוטין לאלוהים - הבורא. אני לא מאמין בזה, אבל זו ההגדרה. הדתיים טוענים שכפי שהכיסא מעיד על נגרו, כך העולם והיקום מעיד על בוראו. הנה לך הגדרה קצת יותר מוחשית. הבעיה היא לא בחוסר ההגדרה לאלוהים, אלא בריבוי ההגדרות - שהופכים אותו למשהו אבסולוטי שכזה.

 

[חאקויאק]

אין ניגוד

אני לא חושב שיש ניגוד בין דתות ככלל ובין אבולוציה. ישנם זרמים מסויימים של דתות מסויימות שמעדיפים את המיתוס על פני המציאות והידע האנושיים העדכניים. אינני מצוי בזרמים הנוצריים השונים, אבל ביהדות אין ספק שתוכל למצוא זרמים ומאמינים שלא רואים באבולוציה שקר וכפירה. זה יהיה מצוין אם מישהו כאן יוכל להסביר על יחס האיסלם לנושא. ומכיוון מזרח - מתוך מעט הידע שיש לי על בודהיזם, אני חושב שאין סתירה בין התפיסה הדתית הבודהיסטית לאבולוציה שכן אין בבודהיזם הכרה בכוח עליון. (כך שהם פשוט לא מתעסקים עם זה). הינדו, קונפוציוס וכד' - אין לי מושג, למרות שיש לי תחושה שהויכוחים התאולוגיים הם התנהגות מערבית באופיה.

 

[demoloc]

בתכלס

אחרי כל ההתפלספות שקיימים פלגים ככה וככה,אני יודע שיש הטוענים שזה לא סותר,ולא באתי להתווכח מה זה "אלוהים", אני מדבר על אמונה כללית,כמו של כל יהודי,האם נמצאים כאן,בפורום הזה,כאלו אנשים שמאמינים גם באבולוציה וגם ביהדות?

 

[afon]

תרשה לי להתפלסף במקצת

אין דבר כזה "להאמין באבולוציה" מקסימום אתה יכול לקבל את האבולוציה כתורה. וגם זה לא מכיוון שהמדע על פי ההגדרה שלו שואף להגיע לאמת (למרות שמה לעשות כמו בכל דבר שבני האדם עושים יש בו בירוקרטיה ומניעים אישיים)

 

[חאקויאק]

לך תשאל בפורום דתי כלשהי.

 

[וינסטון סמית]

אין סתירה

הרי תמיד אפשר להתפלפל ולהוכיח שאין סתירה, גם כשיש סתירה, כמו במקרה שלנו... התגובות להודעתי יהוו הוכחה לכך.

 

[demoloc]

אנאת זה אני יודע כבר הרבה זמן

ויש הרבה יותר מידי פילוסופים שנכנסים לזה,הרבה יותר מידי... אתם נמנעים מהשאלה שלי! קיים מישהו כאן שמקבל את תורת האבולוציה ומודע בקיום תהליך של שינוי והכחדה של מינים על פי תהליך של מות החלשים וניצחון החזקים וגם מאמין בקיומו של האל היהודי או הנוצרי או המוסלמי ובמורשתו? די עם ההתפלספות,אתם לא תאמינו כמה התחמקיות שמעתי בתחום! (לא רק בפורום הזה,הוא אחד ממעטים)

 

[shamon51]

תשובה ישירה

אלוהים זו המצאה של בני אדם. במצבים (שלצערי קורים כל יום) במצבים שבהם קורים דברים מיקרים ולא מובנים, ולעיתים מאד לא נעימים (אכזבה) או אכזריים (מחלה וחס וחליליה מוות) בני אדם אפילו החכמים שבה נזקקים ל"הסבר" ואנשי הדת "שמחים" לתת אותו... ומי יכול לעמוד ולהתווכח מול הסבר שאומר: יש אלוהים והוא נורא גדול אי אפשר להבין אותו כי הוא נורא חכם ו

בסוף תקבל פצוי בגן עדן

לצערי הרבה "טיפשים" מוכנים לעשות הרבה למען "הבטחות" כאלה (ראה בחדשות כל יום

) שמעון

 

[demoloc]

זה אומר שאין כאן?

זה אומר שאין כאן אף אחד שמאמין בשניהם?

 

[neko]

נתקלתי בלא מעט כאלה. אמיר מפורום

"אתאיזם ודת", ואם אני זוכר נכון גם WOLF18 מפורום "ברית מילה", שניהם דתיים אך מקבלים את האבולוציה.

 

[masorti]

אני האיש שאתה מחפש...

אני מאמין בקיומו של האל בגרסתו היהודית, ואין לי ויכוח עם האבולוציה ברמת העקרון. נ.ב. גם פרופ. מישל רבל חושב מן הסתם כמוני. אתה מוזמן להיכנס איתו לויכוח תיאולוגי, ולהוכיח לו שאדם כמוהו לא יכול להתקיים.

 

[neko]

ויכוח חסר תוחלת, המאמינים ידועים

ביכולתם לעוות את המדע כמה שאפשר ואח"כ את האמונה מצד אחד, עד שיפגשו.

 

[masorti]

האם פרופ. מישל רבל מעוות את המדע?

כי אם לא, כנראה שהוא חילוני. הרי לפי פסיקתך לא יתכן אדם מאמין שדוגל במדע לא מעוות. נ.ב. תשאל את עצמך מדוע בוער בעצמותיך לתקוף כל דוס (למרות שאני לא דוס, אני כרגע מייצג אותם) שמוכן לקבל את תורת האבולוציה. שמא בגלל שזה מקלקל לך את המודל היפה על הדוסים הפרימיטיבים, שנותן לך נימוק לרדוף אותם עד חורמה? הרי אם הדת והמדע יגורו בכפיפה אחת, יקשה עליך לשכנע את הציבור שאינו אנטי-דתי קיצוני שיש לחסל את הדת היהודית.

 

[neko]

לא אמרתי כדבר הזה. אמרתי שהמפגש

נוצר בזכות עיוות המדע או\ו עיוות הדת. להגיד שה"יום" בבראשית הוא לא באמת יום, זה עיוות הדת. להגיד שהשמש נוצרה לפני כדוה"א זה עיוות הדת. להגיד שבני האדם והחיות לא נוצרו כבגירים זה עיוות הדת. אתה לא מייצג את החרדים - החרדים אינם מקבלים את האבולוציה, ולמעשה רואים במדענים כולם סוג של "משתפי פעולה" עם הנוצרים המשוקצים ושונאי היהודים (הם קצת שכחו להתעדכן במצב הנצרות כיום), וכבר נתקלתי בפורום ברית מילה למשל בחרדי שאמר שזה שכל ארגוני הרפואה ממליצים שלא לבצע חיתוך באיברי מין של תינוקות, זה בגלל שהם כולם אנטישמיים. נתקלתי גם (מחוץ לפורומים) בחרדי שסיפר לי נפלאות על כשפים ועל כך שכשמסתכלים בזרע של עץ במיקרוסקופ רואים עץ שלם, ושאדם כושי מאפריקה יהפוך ללבן אם יעבור לשבדיה. כן, החרדים פרימיטיביים, וחיים בעולם משל עצמם - והאשמה כולה עלינו.

 

[masorti]

אתה לא דיברת על "חרדים"...

אלא על "מאמינים". אתה קבעת שכל אדם דתי באשר הוא דתי מעוות את המדע והדת. חוץ מזה, לא שמעתי שהוסמכת לרבנות. אז איך זה שאתה יכול לקבוע איזו פרשנות של כתבי הקודש מעוותת את הדת? (האם הפרשנות של מועצת "שינוי" היא האמת האבסולוטית?)

 

[neko]

לא, אני קבעתי שכדי לקבל את

האבולוציה למשל, יש לעוות את הדת. יפה, אתה מכיר בכך שניתן "לפרש" כל דבר בדת בעשרות דרכים שונות, ולעוות כל דבר כך שיתאים לנסיבות. לא ידוע לי על פרשנויות מטעם מועצת שינוי. כל פלג בדת יגיד לך שהאחרים מעוותים, ורק הוא פועל לפי הפירוש האמיתי. ככה לא בונים חומה...

 

[masorti]

נ.ב. ממש לא מעניין אותי לנהל בפורום

הזה ויכוחים תיאולוגיים. בשביל זה יש מספיק פורומים אחרים.

 

[*GormE*]

לפי דעתי אבולוציה היא אמונה בפני

עצמה, כי להאמין שהאדם בא מהקוף זה לא חוכמה. האבולוציה היא אולי הכוח הכי חזק שקיים ע"פ כדוה"א, היא המאזנת מההתחלה ועודנה חלק מחיי היום יום שלנו