שאלה

[TalHai]

שאלה

האם האבולוציה הייתה תהליך שהתרחש והוא נגמר או שהיא ממשיכה עד היום, ז"א במידה והאבולוציה אכן התרחשה, האם יהיה בעתיד יצור יותר מפותח מהאדם שהתפתח מאיתנו?

 

[nכמ]

אם אני זוכר נכון..

היה כבר דיון כזה בפורום, בכל מקרה, לדעתי האבולוציה זה תהליך שנפסק בגלל שבחברה של אנשים העיקרון "החזק שורד" זה עיקרון שלא מתקיים, בחברה מודרנית "האדם החלש" (שהוא אדם פחות מוכשר) הוא אדם שעדיין מעמיד צאצים ומעמיד דור חדש. ולכן העיקרון הזה לדעתי כבר פחות תקף.

 

[aquila chrysaetos]

זוהי לא ההגדרה המלאה של האבולוציה

1- בואו נראה מה יהיה אחרי הקטסטרופה הקרובה. 2- האבולוציה לא "עובדת" רק על בני האדם, ואחד העקרונות המנחים בשמירת טבע בעולם הוא למעשה ..."שמירת התהליך" ולא שמירת טבע. 3- מי אמר בכלל שהיתה אבולוציה? 4- סליחה על ההתפרצות על הפעם הראשונה. אני בכלל מפורום אחר...

 

[SilentMike]

אז בוא ונראה

1. נראה. 2. מה זה? אנא פרשן. 3. מי אמר שבכלל אנחנו פה ולא חלום של פיל סגול? אבולוציה היא עובדה. 4. איני סבור שיש צורך בהתנצלות.

 

[ohadoz]

אבולוציה היא לא עובדה, היא פשוט

ההשערה שהכי נראית למדענים. למיטב ידיעתי לא הוכחה החוליה הראשונה- הבסיס לאבולוציה.

 

[SilentMike]

אבולוציה היא תיאוריה מדעית

גם החלוקה של החומר לחלקיקים (אטומים וכו') היא תיאוריה מדעית. גם תורת היחסות היא תיאוריה מדעית. נכון. אי-אפשר להוכיח בצורה מוחלטת שהיתה אבולוציה, אבל זה לא ממש חולשה. דברים בעולם האמיתי אי-אפשר ממש להוכיח כמו משפטים במתמטיקה. אבל "השערה" במובן תיאוריה מדעית אינה ניחוש (או "פשוט ההשערה..." וכו'). זהו הסבר אפשרי לעובדות מסויימות, שיכול לנבא דברים מסויימים, וניתן תיאורתית להפרכה. יש תיאוריות מבוססות יותר, ויש מבוססות פחות. תורת האבולוציה היא אחת התיאוריות היותר מבוססות היום, ומקובל להתייחס אליה כעובדה לכל דבר. אז מה האבולוציה בעצם אומרת במובן הבסיסי ביותר שבו אני אומר שהיא "עובדה"? האבולוציה, בלי להזכיר את הברירה הטבעית אפילו, אומרת בפשטות שמוצא כל החיים על פני כדור הארץ באב קדמון משותף, שכולם התפתחו ממנו. עכשיו הראיות לכך מכריעות, ולכן אומרים עובדה. מציאת הראשית המדוייקת אינה נדרשת, משום שאת המוצא המשותף של הרבה מינים מוצאים בתקופות מאוחרות הרבה יותר, ויש היום גם את הדנ"א שקיומו זועק מוצא משותף. עכשיו בקשר לראשית יש כל מיני השערות. אחת מהן מדברת למשל על אבולוציה מולקולרית של חלבונים. זוהי ככל הנראה (אין לי המומחיות הדרושה לפסוק בנושא) אפשרות קיימת, אך אין מספיק ראיות כדי להתייחס אליה כעובדה, ויש עוד מספר אפשרויות חלופיות. אין חלופות רציניות לאבולוציה. היא עובדה. באשר לאב הקדמון המשותף. לכל היצורים החיים הקיימים היום (אם מוצאים את הנגיפים מכלל הגדרה זו) יש אב קדמון משותף בחיידק. לא, זו לא ה-"ראשית", אבל זה האב הקדמון שלי, שלך, של החיידקים בני זמננו, ושל אמבת השדה.

 

[TalHai]

לדעתי אבולוציה היא לא עובדה

אבל אני לא אתווכח על זה... בכל מקרה שאלתי שאלה זה הכל...

 

[nכמ]

TalHai

אני זוכר את הניק שלך מהפורום בלוג TV חברתי שהתווכחת עם "זאב רוזנשטיין המקורי". בכל מקרה, יש דברים שמראים שאבולוציה התקיימה וזה תהליך שממשיך אבל זה לא שחור או לבן, כלומר גם אם תסתכל על דברים שמחזקים את טענת האבולוציה עדיין זה לא יכול להוכיח שאין ישות עליונה שמכווינה את הכל והיא יצרה את העולם. לדעתי זה יותר שאלה של במה אתה רוצה להסתכל, מאשר הוכחה.

 

[TalHai]

או קי

אני חושב שיש דברים באבולוציה שהם אכן נכנים ויש כאלה שפיתחו אותם מהשערה לכדי עובדה, זה הכל...

 

[שפם המקובלים]

הגדרה של אבולוציה.

אבולוציה היא שינוי בתדירויות גנים באוכלוסיה. האבולוציה יכולה לפעול ברמת הגן, הפרט, האוכלוסיה או המין. אפילו אם תבטל את הברירה הטבעית, כלומר ההצלחה הרבייתית לא תהיה תלויה כלל בגנוטיפ, עדיין ישארו גורמים שישנו תדירויות גנים, כגון דריפט, מוטציות והגירה. העקרון "החזק שורד" הוא תרגום גרוע לעברית של סילוף של תיאורית הברירה הטבעית. במקור ה"עקרון" נקרא Survival of the fittest, והוא מעולם לא היה מקובל על מדענים בגלל הטאוטולוגיה שבו.