שאלה

GM1988

New member
שאלה

שאלה
הבנתי שcbt עובד עם חשיפה למקור הפחד כדי לשחרר אותו.
אם כך, איך יוצא שיש מקרים שאנשים חוו פאניקה או פחד והתמוטטו מדום לב?

מה בעצם ההבדל בין שני הדברים?
 

דר סרגיו מרצבסקי

New member
מנהל
טיפול בחשיפה

שאלה
הבנתי שcbt עובד עם חשיפה למקור הפחד כדי לשחרר אותו.
אם כך, איך יוצא שיש מקרים שאנשים חוו פאניקה או פחד והתמוטטו מדום לב?

מה בעצם ההבדל בין שני הדברים?
טיפול בחשיפה
GM1988 היקר, אני חולק על הנחת היסוד שלך. אני לא יודע אם מקרים כמו שאתה מתאר קרו במציאות או לא. יש הבדל מאד גדול בין לחוות פחד על רקע של אירוע טראומטי לבין התקף חרדה שמתרחש ללא סיבה וכעאשר החרדה היא כאילו מעצם קיום ההתקף.
גם אם אתה צודק והיו מקרים כאלה, אין להם כל משמעות סטיסטית. אנשים לצערנו נפטרים גם ממחלת לב קרדיאלית, אך לצד מקרים כאלה שהיו או לא היו יומיום מתצעים מיליוני תרגילי חשיפה ממטופלי CBT ברחבי העולם. אז... זהו הסיכון האמיתי, כמות מקרי המוות חלקי כמות החשיפות שמצבעות או שבוצעו. ובחישוב כזה של הסתברות המספר הוא או 0 או קרוב לכך.
אנשים עם חשיבה חרדתית חושבים על מקרים ש"יכולים לקרוא". אך מקרים אלו לא נמדדים ביתכנות התיארוטית או האנקדוטית שיקרו, אלא בסבירות הסטיסטית שזה יקרה.
אדם עם חרדת טיסה יגיד שיש 50% סיכוי שמטוס יפול, כי יש שתי אפשרויות: או שיפול, או שלא יפול. אך במציאות החישוב של סיכון נפילת המטוס זה כמות הנפילות של מטוסים, חלקי כמות הטיסות המתקיימות בפרק זמן שנבחר.
אז, מבלי לפגוע, השאלה היא מיותרת. אין דרך לענות על השאלה "מה ההבדל". אני מציע לך להחליף את השאלה בשאלה, מה השכיחות שמישהו ייפגע מביצוע תרגיל חשיפה והתשובה תהיה 0.000000000000 לך תדע כמה אפסים.
העולם אינו מקום בטוח, אך בבואנו לקבל החלטות על מה לעשות, יש לשקול את הסיכונים מול המחיר שנשלם אם נמנע מכל סיכון. כי אם נלך על 100% בטוח (כאילו שיש אפשרות כזאת), פשוט נחייה חיים שלא שווה לחיות אותם.
אז קדימה, אם יש פחד, להיחשף ולצאת ממנו (ואם יש סיכון של מחלת לב קרדיאלית, אז בצע בדיקות רפואיות ותתייעץ עם הפסיכותרפיסט שלך אדות עוצמת החשיפה שיש להיחשף אליה)
 

GM1988

New member
לא הבנת את השאלה

טיפול בחשיפה
GM1988 היקר, אני חולק על הנחת היסוד שלך. אני לא יודע אם מקרים כמו שאתה מתאר קרו במציאות או לא. יש הבדל מאד גדול בין לחוות פחד על רקע של אירוע טראומטי לבין התקף חרדה שמתרחש ללא סיבה וכעאשר החרדה היא כאילו מעצם קיום ההתקף.
גם אם אתה צודק והיו מקרים כאלה, אין להם כל משמעות סטיסטית. אנשים לצערנו נפטרים גם ממחלת לב קרדיאלית, אך לצד מקרים כאלה שהיו או לא היו יומיום מתצעים מיליוני תרגילי חשיפה ממטופלי CBT ברחבי העולם. אז... זהו הסיכון האמיתי, כמות מקרי המוות חלקי כמות החשיפות שמצבעות או שבוצעו. ובחישוב כזה של הסתברות המספר הוא או 0 או קרוב לכך.
אנשים עם חשיבה חרדתית חושבים על מקרים ש"יכולים לקרוא". אך מקרים אלו לא נמדדים ביתכנות התיארוטית או האנקדוטית שיקרו, אלא בסבירות הסטיסטית שזה יקרה.
אדם עם חרדת טיסה יגיד שיש 50% סיכוי שמטוס יפול, כי יש שתי אפשרויות: או שיפול, או שלא יפול. אך במציאות החישוב של סיכון נפילת המטוס זה כמות הנפילות של מטוסים, חלקי כמות הטיסות המתקיימות בפרק זמן שנבחר.
אז, מבלי לפגוע, השאלה היא מיותרת. אין דרך לענות על השאלה "מה ההבדל". אני מציע לך להחליף את השאלה בשאלה, מה השכיחות שמישהו ייפגע מביצוע תרגיל חשיפה והתשובה תהיה 0.000000000000 לך תדע כמה אפסים.
העולם אינו מקום בטוח, אך בבואנו לקבל החלטות על מה לעשות, יש לשקול את הסיכונים מול המחיר שנשלם אם נמנע מכל סיכון. כי אם נלך על 100% בטוח (כאילו שיש אפשרות כזאת), פשוט נחייה חיים שלא שווה לחיות אותם.
אז קדימה, אם יש פחד, להיחשף ולצאת ממנו (ואם יש סיכון של מחלת לב קרדיאלית, אז בצע בדיקות רפואיות ותתייעץ עם הפסיכותרפיסט שלך אדות עוצמת החשיפה שיש להיחשף אליה)
לא הבנת את השאלה
עניין אותי העניין הטכני.

תקח בנאדם שמפחד מהתרסקות מטוס וחווה פחד ומתמוטט, ואדם שחווה את הפחד בתרגיל חשיפה ומשתחרר ממנו - בשני המקרים נחווה אותו פחד לא?
אז למה באחד הבנאדם מתמוטט, ובשני משחרר את הפחד?

זו הייתה השאלה.
 

דר סרגיו מרצבסקי

New member
מנהל
הבדל בין פחד לחרדה

לא הבנת את השאלה
עניין אותי העניין הטכני.

תקח בנאדם שמפחד מהתרסקות מטוס וחווה פחד ומתמוטט, ואדם שחווה את הפחד בתרגיל חשיפה ומשתחרר ממנו - בשני המקרים נחווה אותו פחד לא?
אז למה באחד הבנאדם מתמוטט, ובשני משחרר את הפחד?

זו הייתה השאלה.
הבדל בין פחד לחרדה
הבנתי.
מה שחסר בבסיס ההנחות בשאלה זה ההבדל שבין פחד לחרדה. אם אדם שמפחד מטיסות יטוס הפחד יעבור כי אין סכנה משמעותית בטיסה. אם אדם נחשף בזמן הטיסה לטיסה קשה עם סכנה אמיתית או שנראית אמיתית של התרסקות, שם הופעל פחד ולא חרדה
חרדה זה הפעלת אמוציית הפחד ללא סכנה, לכן כאשר במהלך תרגיל החשיפה רגש הפחד מתייף והוא מפסיק לפעול, האדם נמצא מול המצב שפחד ממנו ויכול לראות אותו כפי שהוא, כלא מסוכן.
אנו לעולם לא נחשוף מטופל למצב של סכנה. רק למצבי חרדה שבהם הסבירות של סכנה היא מאד מאד מאד מאד נמוכה.
תודה על השאלה המאתגרת
 
למעלה