שאלה.

שאלה.

אומרים שההומו ספיינס הניאנדרתאלי, קיים כבר 500 אלף שנה לפי תאוריית האבולוצה נכון?אז למה הטכנולוגיה לא הרבה יותר טובה, למה אין חלליות במקום מכוניות? כי אנחנו רואים את ההתפתחות התרבותית ב100-200 שנה האחרונות..ו500 אלף שנה זה פאקינג פול זמן. ועוד משהו איך התפתחה השפה?
 
לא משמ הבנתי את השאלה הראשונה

על השאלה השניה אני אענה לך ממה שאני יודע בערך: קודם כל יש כמה שפות אצל בעלי חיים. יש חיות שמשמיעות קולות, יש חיות שמשנות צבעים כמו דיונון ויש חיות שהשפה שלהם היא סימני גוף. השפה של בני האדם היתה בהתחלה השמעת קולות שונים. זאת שפה דומה לשפה של הקופים. תקנו אותי\תוסיפו עוד למה שאני יודע כי אני לא הכי מבין בזה.
 

1קישקשתה

New member
לבעלי חיים אין שפה

הדומה או בכלל מתקרבת לזו של בני אדם. שינוי צבע ותנועות גוף הם לא בחירה ויצירה של חיות. כך הם מתוכנתים בחייהם וכך הם ימותו. המדע לא סובל האנשה של קולות, שינוי צבעים או תנועות, מעולם בעלי החיים. חומסקי חקר את עניין השפה לעומק ומסקנותיו מקובלות על עולם המדע. קח תינוק בן שנה והוא יוכל ליצור אינספור תנועות שימציא רק עם שרירי פניו. קח כלב, וכל חייו הוא יישאר עם מכסה קבועה ומצומצמת של הבעה. זה על קצה חודו של מזלגון. גם כשאני פותח את שקית הבמבה "היא משמיעה קול". לבמבה יש שפה!
 

אמנון כ

New member
לא נכון בכלל...

הומו סאפיאנס זה סוג אחד של בני אדם, הניאנדרתלים גם הם סוג אחר של בני אדם. למעשה ההומו ארקטוס הוא האב הקדמון של גזע בני האדם אליו אנו שייכם וגם לגזע הנאנדרתלים שהם גזע מקביל לגזע שלנו. אנו שייכים למין שנקרא "קרו מיניון". ההומו סאפיינס קיים כ- 1.8 מליון שנה. הנאנדרתלים קיימים כ- 250,000 שנה והקרו מיניון קיימים כ- 150,000 שנה. באופן יחסי המוח של כל אותם גזעים מפותח לעומת חיות אחרות, אך הגזע אליו אנו שייכים הוא בעל המוח המפותח ביותר. אם ניקח תינוק שחי במערה באפריקה לפני כ- 100,000 שנה ונגדל אותו במשפחה מודרנית, הוא יגדל כמו ילד רגיל בדיוק - יגלוש באינטרנט, ישחק בפלייסטיישן ויאהב את מדונה (או נינט). אם כן, מדוע לא התפתחה הטכנולוגיה במהירות גדולה יותר? נתחיל בעובדה שברוב המוחלט של הזמן ב- 150,000 השנה האחרונות, היינו עסוקים יותר מידי בהישרדות - חבורות של ציידים לקטים הסתובבו בעולם וכמו שבטים נידחים באמאזונס או באפריקה, היו עסוקים בהשגת מזון ובדאגה שלא להיטרף על ידי חיה כזו או אחרת. רק לפני כ- 12,000 שנה החלה המהפכה החקלאית. בעקבות ביות של חיות שונות כמו הפרה, החזיר והתרנגולת, החלה החקלאות הפרימיטבית. במקום לנדוד כל הזמן ממקום למקום בחיפוש אחר מזון, נשארו האנשים באותו המקום וגידלו את המזון שלהם בעצמם. לאט לאט הפכו אותם שבטים זעירים לכפרים ולאחר מכן לערים ואימפריות. היות ולא היה צורך בדאגה בלתי פוסקת למזון, החלו חלק מהאנשים לעסוק בדברים אחרים - היו נפחים, מסגרים, סנדלרים, אמנים, מורים וכו'. כל אחד עבד בתחום אחר וכך החלה להתפתח תרבות וטכנולוגיה. בימי הפאר של התרבות היוונית והרומאית, היו המדע והפילוסופיה מקודשים וחשובים עד מאוד, אלא שאחרי קריסת התרבות הרומאית שקע העולם בחשכת ימי הביניים - הדת תפסה מקום מרכזי וכל רעיון חדש דוכא באכזריות. הטכנולוגיה והמדע המשיכו להתקדם אך בקצב איטי בהרבה. המאה ה- 17' הביאה איתה את הרנסאנס - פריחה של המדעים והטכנולוגיות, כמו גם פריחה כלכלית באירופה בעקבות קולוניות והשתלטות על משאבים שונים ברחבי העולם. המאה ה- 20' הוכיחה כי אנו מסוגלים להרבה יותר. במאה האחרונה התקדמה הטכנולוגיה יותר מכל מה שהתקדמה עד המאה ה- 20'. בתחילת המאה ה-20 חיו רוב האנשים בעולם המערבי ללא חשמל, מים, תשתיות, רכבים, מזון קבוע ועוד. בסוף המאה העשרים יש לנו טלפונים סלולרים, אינטרנט, עשרות ערוצים בכבלים, מצלמות דיגיטליות וכו'. הטכנולוגיה מתפתחת כיום בקצב אקספודנציאלי (כלומר בקצב שהופך למהיר יותר ויותר). כל פיתוח מביא עימו עשרות פיתוחים פוטנציאליים. זו הסיבה להתפתחות המטורפת שאנו עדים לה במאה האחרונה ושנראה בעתיד הקרוב. לגבי השפה - מדובר בנושא מורכב עד מאוד, ואם תחפש קצת מידע באינטרנט, אני בטוח שתצליח לקבל אינפורמציה מוצלחת. אם יהיו לך שאלות ספציפיות, אשמח לנסות ולעזור.
 

etay983

New member
אני לא מסכים איתך בקשר לחלוקה של

מיני ההומונידים. הומו ספיאנס ספיאנס קיים 150,000 שנה בערך, ממש לא 1.8 מליון שנה,בתקופה הזאת ידוע לנו על ההומו ארקטוס. קרו-מניון הוא מקום בצרפת שבו מצאו את האדם המודרני שהיה הקדום ביותר בעת התגלית. ישנו גם הומו ספיאנס קדום (שוב החלוקה למינים היא מאד מעורפלת ויש הרבה דעות בעניין) אבל הוא חי לפני 200,000-250,000 שנה.
 

אמנון כ

New member
צודק! התבלבלתי בשם...

מודה בטעותי - התכוונתי להומו ארקטוס שקיים כ- 1.8 מליון שנה. הנה כמה קישורים בנושא: אודות ההומו ארקטוס (כאן מצוין התיארוך של 1.8 מליון שנה). אודות הקרו מניון (אנו מתייחסים לאותו הדבר - ההומו סאפיינס סאפיינס נקרא גם קרו מניון. ואכן השם ניתן על פי המקום בהם נמצאו השרידים לראשונה) יש עוד מינים רבים ושונים, ואתם מוזמנים לקרוא אודותיהם כאן.
 

elibe

New member
טכנולוגיה מתפתחת באופן מעריכי

בתי קשר למה שנאמר כאן כבר ידוע שטכנולוגיה מתקדמת בחזקות שכן כל גילוי חדש מביא איתו גילוי נוסף וככל שישנם יותר גילויים, גילויים חדשים מתאפשרים ושילוב של גילויים אפשרי גם כן. תחשוב כמה דברים אתה יכול להמציא עם גלגל ועץ וכמה המצאות תוכל להוסיף לזה אם תוסיף לך רק עוד המצאה אחת כמו סרגל או ברזל או אפילו הברגה. אפשרויות ההמצאה שלך יגדלו באופן משמעותי עם הוספה של אפילו אביזר אחד.
 

Wolverchenus

New member
ההומו ספיינס המודרני קיים 10,000שנה

אחת הסיבות החזקות ללמה הטכנולוגיה משתפרת כל כך זה כי ידע משתמר היום בצורות אחרות לגמרי. מרגע שהומצא הכתב נוצרה לראשונה דרך להעביר הרבה מידע שלא בע"פ (שהיא לא טכניקה משהו). מרגע שיש כתב ויש גם דרך תעבורה טובה (המצאת הגלגל והאוניות) המידע מגיע ליותר אנשים שבתורם יכולים בלי בושה לאמץ טכניקות ולשכלל אותם. אחת הסיבות (לפי "הלוח החלק" של פרופ' סטיבן פינקר) שאירופה-אסיה היתה הקרקע הכי פוריה לטכנולוגיה היא שהיא יבשת רוחבית כלומר - אפשר לשנע טכנולוגיה לאותם אקלים (ובעבר היו הרבה יותר תלויים באקלים) דבר שתרם לכך שלטכנולוגיה היה ערך. (אתה לא יכול להעביר ידע חקלאי לאקלים שונה, רק בישראל האקלים ממש שונה, תחשוב על זה בקנה מידה יבשתי) מרגע שיש שפה, תעבורה, אקלים ונטייה ביולוגית לאמץ דברים יעילים יותר קיבלת תרבות אבל זה משהו שנבנה נדבך על נדבך ולא מתקדם כל כך אם הידע אובד לכל דור מחדש. אני ממליץ לך על "The Language Instinct" ואולי גם על "כיצד פועל המוח" שניהם של פרופ' סטיבן פינקר כדי להעמיק בידע על התפתחות השפה.
 
הרעיון המעניין על התנאים הסביבתיים

שאיפשרו את התפתחות הטכנולוגיה (רוחב היבשת, אקלים, מקורות מים, בעלי-חיים) מופיע בפירוט גם ב"שימפנזה השלישי" של ג'ארד דיימונד.
 

etay983

New member
פשוט לא נכון.

הומו ספיאנס ספיאנס (האדם המודרני) קיים בסביבות 150.000 שנה.
 
מי אמר שיש בכלל קידמה?

אולי זה רק נדמה לנו שיש קידמה? אולי הכל כפי שהיה? האדם בן זמננו חי לפי אותם האינטרסים של הנאנדרטלים, ומתנהג כמותם רק באופן מתוחכם יותר. תיחכום לא חסר בטבע. כל החיות מתחכמות בצורה זו או אחרת. הטכנולוגיה היא רק תיחכום זמני. אבל האם יש לטכנולוגיה שלנו יסוד פילוסופי, משהו שניתן להפשיטו מהטבע ולהציבו כלפיד הקידמה? ספק רב שכך הוא הדבר! המדע הוא ביסודו תהליך אינטואיטיבי. זה שהוא מוכיח באופן לוגי או אמפירי לא אומר שמלכתחילה הרעיונות אינם מתהווים במעמקי מערכת העצבים האורגנית של המדען ה"מתקדם", בדיוק כפי שהם מתהווים במוחו של האורנג אוטנג, בן דודו הרחוק. באשר לשפה- התפתחותה של השפה היא אות לקושי של האדם להתנהל באופן מיידי וישיר עם העצמים שמסביבו. הוא נאלץ להתחכם ולהתחכם ולהפשיט כל דבר ודבר עד שמרוב שלילת החושים התחיל להאמין בממשותן של הפשטות מגוחכות כגון "אלוהים" ושאר הבלים. האמונה באלוהים היא סממן לעירפול המחשבתי של אנשים והיא מה שמוכיח שה"קידמה" היא גולם שקם על יוצרו ושאנשים איבדו את האינסטינקטים שלהם, את החושים שלהם. המדע המודרני, לפי ניטשה, הוא פיסגתה של הדת הנוצרית, אשר חינכה את אירופה ליושר אינטלקטואלי מחמיר. זה שמדע זה מהווה גם את ניגודה של הנצרות בבחינת דת, את ה"אנטיכריסט" שלה, הוא בבחינת נקודה שולית וזניחה. כך שכפי שאנו רואים, הדת היא סממן לקידמה, והיא מאלפת את הרוח לקראת המפעל התרבותי ההיסטורי. כל דת אמיתית מאלפת את האנשים, את אותם קופים מנוונים, תלושים מחושיהם ומכורים לאבסטרקט, למטרה היסטורית כלשהי, וזאת היא עושה על ידי שקרים. האדם או ליתר דיוק- הפרט, הוא רק תא בגוף ושמו "אנושות" אשר נולד, כנראה, עם לידתו של ההומוספיאנס הראשון. אבל קידמה? הצחקת אותי.
 
למעלה