אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
שאלה
- פותח הנושא איציקB
- פורסם בתאריך
אבולוציה זה תהליך איטי מאוד...
הוא מתבסס על ברירה טיבעית ועל תאימות לתנאים, בטווחי הזמן שידועים לנו ושאנו יכולים לראות, אפשר לראות רק צד אחד של האבולוציה - שהוא הכחדת גזעים שאינם מתאימים לסביבתם, ותאמין לי, האדם עושה את זה הרבה יותר מדי. בנוגע לקופים שהופכים לבני אדם, אמרו את זה כבר פעם, זה לא שקוף מודרני הופך לבן אדם, אלא שלחלק מהקופים המודרניים ולבני האדם יש אב קדמון משותף.
הוא מתבסס על ברירה טיבעית ועל תאימות לתנאים, בטווחי הזמן שידועים לנו ושאנו יכולים לראות, אפשר לראות רק צד אחד של האבולוציה - שהוא הכחדת גזעים שאינם מתאימים לסביבתם, ותאמין לי, האדם עושה את זה הרבה יותר מדי. בנוגע לקופים שהופכים לבני אדם, אמרו את זה כבר פעם, זה לא שקוף מודרני הופך לבן אדם, אלא שלחלק מהקופים המודרניים ולבני האדם יש אב קדמון משותף.
האבולוציה מתרחשת מסביבנו כל הזמן!
יש לכך המון דוגמאות: * נגיפים שמפתחים עמידות לתרופות ובחרקים שמתפתחים עמידות לחומרי הדברה (רק אלו ששורדים מורישים את הגנים הלאה), * כלבים גזעיים שמפתחים מראה ייחודי (מזווגים רק את אלו שנראים הכי יפה/מוזר/מיוחד מכל גזע וכך מתפתחים סוגי כלבים גזעיים מיוחדים - זכרו שכל הכלבים בעולם מהפינצ'ר ועד הדוברמן מוצאם באב משותף יחיד - הזאב) ועוד. גם בקרב בני האדם קל להבחין בהבדלים אבולוציונים - באפריקה תמצא אנשים בעלי צבע עור שחור שעוזר בהגנה מפני השמש החזקה ובאירופה תמצא אוכלוסיה שפיתחה עמידות למחלות שונות (לכן 95% מהאוכלוסיה המקורית של אמריקה מתו כתוצאה ממחלות כשהגיע האדם הלבן, וכמוהם גם האסקימוסים, האוסטרלים המקוריים ועוד). קשה להבחין באבולוציה כי זה תהליך שבאמת לוקח זמן רב, אבל אם פוקחים את העיניים, קל לראות אותו מתרחש מולנו.
יש לכך המון דוגמאות: * נגיפים שמפתחים עמידות לתרופות ובחרקים שמתפתחים עמידות לחומרי הדברה (רק אלו ששורדים מורישים את הגנים הלאה), * כלבים גזעיים שמפתחים מראה ייחודי (מזווגים רק את אלו שנראים הכי יפה/מוזר/מיוחד מכל גזע וכך מתפתחים סוגי כלבים גזעיים מיוחדים - זכרו שכל הכלבים בעולם מהפינצ'ר ועד הדוברמן מוצאם באב משותף יחיד - הזאב) ועוד. גם בקרב בני האדם קל להבחין בהבדלים אבולוציונים - באפריקה תמצא אנשים בעלי צבע עור שחור שעוזר בהגנה מפני השמש החזקה ובאירופה תמצא אוכלוסיה שפיתחה עמידות למחלות שונות (לכן 95% מהאוכלוסיה המקורית של אמריקה מתו כתוצאה ממחלות כשהגיע האדם הלבן, וכמוהם גם האסקימוסים, האוסטרלים המקוריים ועוד). קשה להבחין באבולוציה כי זה תהליך שבאמת לוקח זמן רב, אבל אם פוקחים את העיניים, קל לראות אותו מתרחש מולנו.
מהמר עם תעודות
New member
אתה מדבר על מיקרו-אבולוציה.
תהיה מדוייק, אני מדוייק, כשאני מדבר על מיקרו-אבולוציה כעובדה.
תהיה מדוייק, אני מדוייק, כשאני מדבר על מיקרו-אבולוציה כעובדה.
דווקא היו כמה סוגים של קופי אדם
הניאנדרתלים, ההומו הביליס, ההומו ארקטוס ועוד, כולם סוגים שונים של בני אדם שנכחדו. הם היו שלבי ביניים שונים שדמו לאדם במובנים מסויימים (מוח גדול, הליכה זקופה וכו'), אך שונים במובנים רבים מאיתנו. הניאנדרתלים יכלו לתקשר כנראה באמצעות קול, אך לא באופן שוטף כמונו עקב מבנה שונה בגרון. מדוע אנו היחידים כיום שיודעים לדבר? זה לאו דווקא נכון - יש חוקרים רבים שטוענים שלדולפינים יש שפה משלהם כמו גם לחיות רבות אחרות. גם אם היינו היחידים שיודעים לדבר, אפשר לשאול מדוע העטלף הוא העכבר היחיד שהצמיח כנפיים, או דווקא איש מסויים זכה בלוטו. אני חייב לזוז, אז אם לא הבנת את הדוגמה האחרונה אשמח להסביר בהמשך.
הניאנדרתלים, ההומו הביליס, ההומו ארקטוס ועוד, כולם סוגים שונים של בני אדם שנכחדו. הם היו שלבי ביניים שונים שדמו לאדם במובנים מסויימים (מוח גדול, הליכה זקופה וכו'), אך שונים במובנים רבים מאיתנו. הניאנדרתלים יכלו לתקשר כנראה באמצעות קול, אך לא באופן שוטף כמונו עקב מבנה שונה בגרון. מדוע אנו היחידים כיום שיודעים לדבר? זה לאו דווקא נכון - יש חוקרים רבים שטוענים שלדולפינים יש שפה משלהם כמו גם לחיות רבות אחרות. גם אם היינו היחידים שיודעים לדבר, אפשר לשאול מדוע העטלף הוא העכבר היחיד שהצמיח כנפיים, או דווקא איש מסויים זכה בלוטו. אני חייב לזוז, אז אם לא הבנת את הדוגמה האחרונה אשמח להסביר בהמשך.
ברירה מלאכותית היא סוג של אבולוציה
ההבדל היחיד בין ברירה מלאכותית לאבולוציה של ברירה טבעית היא הסיבה לבחירת הפרטים. את מסכימה לקבל את העובדה כי ניתן לשנות באופן פיסי יצוריים חיים על ידי ברירת פרטים, אז מה זה משנה אם אנו בוחרים אותם כי הם יפים יותר בעיננו או כי הם היחידים ששורדים? הסיבה לתהליך הסלקציה שונה, אך התוצאה מתרחשת מאותה הסיבה בדיוק - אבולוציה!
ההבדל היחיד בין ברירה מלאכותית לאבולוציה של ברירה טבעית היא הסיבה לבחירת הפרטים. את מסכימה לקבל את העובדה כי ניתן לשנות באופן פיסי יצוריים חיים על ידי ברירת פרטים, אז מה זה משנה אם אנו בוחרים אותם כי הם יפים יותר בעיננו או כי הם היחידים ששורדים? הסיבה לתהליך הסלקציה שונה, אך התוצאה מתרחשת מאותה הסיבה בדיוק - אבולוציה!
יש כאן יותר מסילוף עובדות מאחר
ומדובר בתהליכים טבעיים שלוקחים הרבה שנים אז צריך לקחת את כל ההשערות בערבון מוגבל ,הבעיה היא אם הנחת היסוד שהאבולוציה טוענת שהתהליכים מתרחשים ללא התערבות תבונית וזו הנחה בעיתית כי העובדה שאורגניזם יכול להתאים את עצמו לסביבה ולתנאים מראה שיש כאן איזו שהיא תבונה שלא מוצאת ביטוי במושגים שאנחנו משתמשים בהם ולכן אנחנו נאלצים להעזר במטפורות על מנת להסביר דברים שאנחנו ידעים שהם פה אבל אין לנו יכולת להגדיר אותם ,האמת היא שקימת אינטרקציה בין הטבע ובני האדם ולא צריך ללכת עד הקופים .אפשר לראות איך חיות מחמד שאנשים מחזיקים בביתם הופכים להיות תדמית הבעלים האנושיים שלהם הכלב לומד את הנטיות של בעליו ומתחיל להתנהג כמוהו אפילו לעיתים נראה כמוהו. ובכן לשאלתו של איציק האבולוציה לא טוענת שהאדם התפתח מקוף אלא שהאדם היה קוף שהתפתח לבן אדם והתהליך הזה נמשך גם היום וכמו שאנחנו רואים בזירה האנושית יש עולם של יצורים תבוניים ויש עולם שלישי של יצורים שהעולם התבוני לא סופר אותם אלא רק מנצל אותם באותו אופן אפשר להגיד שזן של קופים התבוניים התפתחו לבני אדם והם הזן השולט ולעומתם את הזן הנחות אפשר לבקר בגן החיות או ברפריקה.
ומדובר בתהליכים טבעיים שלוקחים הרבה שנים אז צריך לקחת את כל ההשערות בערבון מוגבל ,הבעיה היא אם הנחת היסוד שהאבולוציה טוענת שהתהליכים מתרחשים ללא התערבות תבונית וזו הנחה בעיתית כי העובדה שאורגניזם יכול להתאים את עצמו לסביבה ולתנאים מראה שיש כאן איזו שהיא תבונה שלא מוצאת ביטוי במושגים שאנחנו משתמשים בהם ולכן אנחנו נאלצים להעזר במטפורות על מנת להסביר דברים שאנחנו ידעים שהם פה אבל אין לנו יכולת להגדיר אותם ,האמת היא שקימת אינטרקציה בין הטבע ובני האדם ולא צריך ללכת עד הקופים .אפשר לראות איך חיות מחמד שאנשים מחזיקים בביתם הופכים להיות תדמית הבעלים האנושיים שלהם הכלב לומד את הנטיות של בעליו ומתחיל להתנהג כמוהו אפילו לעיתים נראה כמוהו. ובכן לשאלתו של איציק האבולוציה לא טוענת שהאדם התפתח מקוף אלא שהאדם היה קוף שהתפתח לבן אדם והתהליך הזה נמשך גם היום וכמו שאנחנו רואים בזירה האנושית יש עולם של יצורים תבוניים ויש עולם שלישי של יצורים שהעולם התבוני לא סופר אותם אלא רק מנצל אותם באותו אופן אפשר להגיד שזן של קופים התבוניים התפתחו לבני אדם והם הזן השולט ולעומתם את הזן הנחות אפשר לבקר בגן החיות או ברפריקה.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.