שאלה

[train]

שאלה

מתוך סקרנות רציתי לדעת, האם אנשים שמגדירים את עצמם כאסקסואלים נוהגים לאונן? או שאין אפילו את הצורך בזה?

 

[אילינאזי]

לפעמים כן, לפעמים לא

לא נעשו מחקרים רשמיים, אבל לפי מה שמספרים בAVEN יש גם וגם. AVEN היא מערכת פורומים גדולה לאסקסואלים ב asexuality.org, הם מספרים שיש אנשים שמאוננים ויש אנשים שלא, אבל גם אלו שמאוננים בדרך כלל לא חושבים על מישהו מסוים.

 

[train]

אם בן אדם חש צורך לאונן זה בעצם

אומר שכן יש לו צורך במין לא? איך את רואה את זה?

 

[אילינאזי]

זה בעצם אומר

שבא לו לעשות מסז' לחלק מהגוף שלו, כמו שלפעמים עושים מסז' קצת בראש. אולי מגרד לו שם או משהו כזה. אוננות זה לא מין, זה רק נגיעה.

 

[train]

זה לא מדויק

אוננות זה לא סתם נגיעה, זה נגיעה במטרה להגיע לסיפוק מיני?

 

[roseorose]

../images/Emo45.gif

בהחלט כך. מסאג' לאיברי המין לשחרור שרירים תפוסים... נו באמת.

 

[B687]

אתה צודק

אני לא מסכימה עם ההשוואה של אילינאזי. אוננות היא לא יחסי מין, אבל היא ללא ספק פעילות מינית. אסקסואלים לא מוגדרים כאנשים שאין להם דחף מיני. הדחף המיני יכול להתעורר מכל מיני סיבות, למשל סיבות הורמונליות וכו'. ואז גם אסקסואלים יכולים לאונן. יש גם כאלה שלא, זה עניין אישי ועוצמת הדחף משתנה מאדם לאדם אצל אנשים מכל הנטיות. ההגדרה של אסקסואליות דומה בעצם להגדרות האחרות של הנטייה המינית: כמו שהומוסקסואל הוא אדם שנמשך לבני מינו, אסקסואל הוא אדם שלא נמשך לאף אחד מהמינים. הדחף המיני לא יתעורר כתוצאה ממשיכה לגבר/אישה, אבל זה לא אומר בהכרח שאין דחף מיני בכלל. מה שכן, נראה לי שסביר להניח שיהיה פחות מאשר אצל אנשים שנמשכים לאחרים. כך אני מבינה את זה.

 

[train]

השאלה זה אם לא חבל להפסיד חלק

כל כך מעניין ומעורר בחיים? כי אם הדחף המיני קיים אז אולי ניתן לפתח אותו נכון שזה מאוד נח להסתתר מאחורי הקטע הזה שזה "לא מעניין אותי" אבל אולי ניתן על ידי חוויות חיוביות בנושא לגרום לזה כן לצמוח

 

[roseorose]

הבנתי ממה שנאמר פה

שאסקסואליות היא מולדת. לא ניתן פתאום לפתח משיכה לפרט אחר.

 

[train]

קשה לי לקבל את זה

כי אם מסתכלים במהלך ההסטוריה רואים שהמודל למשיכה משתנה מתרבות לתרבות ומתקופה לתקופה- כך שבעצם ניתן להבין מזה שהמשיכה המינית אינה מולדת כי אם נרכשת.

 

[roseorose]

המשיכה המינית היא, ככל תכונה

תלויית תרבות. בזה אין ספק. אבל כחלק האלמנטים המולדים, המשיכה עצמה היא גורם שמשתמר. אסקסואליות מלידה היא פשוט שינוי של התכונה הזו, באופן שלא אמור, לפי התאוריה האבולוציונית, להשתמר.

 

[roseorose]

הבהרה יותר טובה

משיכה מינית היא תכונה מולדת. השינויים שהיא עוברת, כלומר- מידה וטעם, הם נרכשים.

 

[B687]

לפי מה שאתה אומר

אולי כדאי גם לעודד את כל האנשים להפוך לביסקסואלים? כך אפשר להיות בטוחים שהם לא יפסידו כלום. למה להתקבע על משיכה רק למין אחד? אני מבינה למה אתה חושב שזה הפסד, כי אולי אתה לא יכול לדמיין את חייך בלי מין. אבל אסקסואלים לא יראו את זה ככה. ב-AVEN אתה יכול לראות שיש לא מעט אנשים שדווקא יש להם ניסיון מיני כלשהו, וזה באמת לא מעניין אותם ולא כיף להם והם לא חושבים שהם מפסידים משהו.

 

[train]

כל אחד זכותו לחיות את חייו בדרכו

לי זה לא מפריע שאנשים אחרים לא נהנים ממין. אבל פשוט זו חוויה שאנשים מונעים מעצמם וחבל בשבילם.

 

[train]

הבהרה לתגובה הקודמת....

לדעתי כל אחד זכאי לבחור את מה שהוא רוצה לבחור. ואם מישהו מעוניין לבחור להיות הומו או להימשך לגבוהות או לנמוכות או לרזות או לשמנות זו זכותו וזכותו בלבד. אבל מותר לכל אחד לקבל נגישות לאינפורמציה. ואם למישהו יש דברים מסויימים באישיות שגורמים לנושא המין להיות מודחק אצלו, זו זכותו להמשיך להדחיק את זה ולחיות ללא מין. אבל זו גם זכותו לדעת שיש דרכים לשנות את זה. מותר לו לדעת שהוא מפסיד משהו. ואם הוא באמת לא מיני בכלל זה לא אמור להיות אכפת לו. כמו שלי לא אכפת שאני מפסיד את הטעם של החצילים, לא אוהב את זה וזהו.

 

[B687]

מסכימה בסך הכל...

אני לא חושבת שזה כל כך עניין של בחירה. כמה אנשים אתה חושב שהיו באמת בוחרים להיות הומוסקסואלים אם זו היתה בחירה? לא כי יש בעיה עם להיות הומוסקסואל, אלא כי חברתית זה פחות פשוט מלחיות כסטרייט. למרות זאת אני חושבת שמה שאתה אומר זה דווקא כן משהו שאסקסואלים שואלים את עצמם, אם בעצם הם מפסידים משהו ואם לא כדאי לשנות את זה אם אפשר? ממה שאני קראתי הרוב לא היו רוצים להפוך למיניים, גם אילו יכלו. וכשלאדם אין בעיה עם מצבו ונטייתו, אי אפשר לומר אובייקטיבית שיש לו בעיה ושצריך לתקן אותה. אבל אני יכולה להבין למה אדם מיני יחשוב שהוא מפסיד ושזה חבל. אגב, איך לדעתך אפשר לשנות את זה, גם אם זה לא מולד? למה אתה כל כך בטוח שאפשר?

 

[train]

* בחירה לא מודעת...

אף אחד לא בוחר לביות הומו בצורה מודעת. אבל אצל חלק גדול מההומואים נעשית בחירה לא מודעת. ובסה"כ רוב הדברים אצלנו שאנחנו אוהבים או לא אוהבים נעשים מבחירה לא מודעת. ולכן אפשר גם לשנות את זה. ודאי שזה לא קל. לפעמים זה אפילו לא אפשרי. אבל לפעמים זה כן אפשרי. כמו בטיפול פסיכולוגי מעמיק שמאפשר לשנות דפוסים מסויימים בחשיבה שלנו.

 

[roseorose]

להיות הומו או אסקסואל אמיתי זה לא

בחירה, זה מצב נתון.

 

[train]

איך את יודעת?

 

[ToryMaster]

אנשים לא "מונעים מעצמם"

זו נקודה השרבה אנשים מתקשים להבין, כי נטייה [או אי נטייה] מינית היא לא בחירה, זה פשוט איך שאתה. זה כמו שאני מתעבת כוסברה. לא בחרתי לשנוא תבלין שכולם סביבי נורא אוהבים, זה פשוט איך שאני עובדת.