שאלה

[ne ro]

שאלה

למה נראה לכם שארה"ב תומכת כ"כ בישראל? האם התמיכה המאסיבית שלה בישראל נובעת מפיגועי 11 בספטמבר? אני מתכוון, בשנים האחרונות גברה מאוד הביקורת באירופה ( בעיקר בצרפת ומדינות סקנדינביה) על ישראל ועל המלחמה בעיראק ( או איך שהקומוניסטים קוראים לזה " על בוש ושרון". ) אבל גם השמאל האירופי מבין שהטרור הבין לאדני ( וגם האיסלם הפונדמנטליסטי) הוא אוייב המערב כולו. ובכל זאת, הוא מבדיל בין טרור בישראל ( או בעיראק) הנובע מהכיבוש לבין טרור עולמי כמו הפיגוע בארה"ב ב 2001 ובמדריד ב 2004. ( למרות שהמלחמה בעיראק רק הסלימה את האיסלם הפונדמנטליסטי ע"ע הפיגוע בלונדון ואת הנקם של בין לאדן). אבל עדיין היחס של השמאל האירופי ( בספרד או בבריטניה) כלפי ישראל לא השתנה. אני מניח שזה בגלל הקהילה היהודית הגדולה באמריקה אבל האם זה בגלל משהו אחר?

 

[OMRK1]

סיבות שונות ומשונות

למשל הנשיא בוש הוא אוונגליסט, כת נוצרית שידוע בתמיכתה ביהדות ובישראל לאו דווקא מהסיבות הנכונות. לדעתי האמריקאים החלו לתמוך בנו לאחר שהצרפתים עזבו רק בגלל שהם לא הצליחו למצוא דריסת רגל באזור, כל מדינות ערב היו תחת השפעה אדומה וישראל לא, לאחר מכן זה כבר נהיה קשר גורדי שני הצדדים לא רצו לשבור את השותפות ביניהם.

 

[ne ro]

../images/Emo140.gif

 

[a e q u i t a s]

מספר סיבות מובחרות

ספרים שממלאים ספריות שלמות, מתארים את היחסים בין ישראל לארה"ב, וכמה שארצה לתאר את הסיבות, העקרונות המנחים והנסיבות - אני לא לעולם לא אגע באחוז בודד ממה שזה באמת... אני אנסה למנות סיבות בודדות בלבד... 1. ישראל וארה"ב הם שני המדינות הדמוקרטיות היחידות בעולם שהוקמו ונשארו דמוקרטים חרף משברים אינסוף. 2. התנ"ך אצל שני המדינות מהווה נדבך חשוב במסורת, מושרש עמוק בתודעה והבנה ששני המדינות נוצרו בחסד האל ובזכות נחישות אינסוף של החלוצים... 3. ישראל וארה"ב שניהם מדינות שמבוססות על הגירה, ישראל אוספת מארבעת קצות תבל יהודים, ואילו אמריקה לפחות בעבר קיבצה אנשים השואפים לנשוף אויר של חירות. 4. הנוצרים באמריקה, רואים בישראל כנס על הקמת המדינה, הם נורא מאמינים שאנו "העם הנבחר". 5. היהודים בארה"ב, השדולות היהודית והישראליות הם החזקות ביותר בוושינגטון. 6. כמובן גם אינטרסים פוליטיים וכלכליים הדדיים.. ויש עוד הרבה מאוד

 

[OMRK1]

1 ו 4

אני לא חושב שסעיפים האלו גורמים ליחסים בין ישראל לארה"ב כלכך חזקים, מה הקשר בין מקור הדמוקרטיה לזה אני לא מבין וכנ"ל להגירה? מה המקור שלך?

 

[a e q u i t a s]

היחסים הם לא רק דיפלומטיים

הקשרים בין ישראל לארה"ב הם הרבה מעבר ליחסים דיפלומטיים רגילים, אני אישית למשל חקרתי הרבה את הנושא ועל מדף בחדרי ישנם לא מעט ספרים העוסקים בנושא הזה... אני יכול להביא לך למעלה מ-40 קישורים לאתרי מידע שונים באינטרנט ולהמליץ לך גם על ספרים מאוד טובים. יש בין ישראל לארה"ב ערכים משותפים, עקרונות ששני המדינות מאמינות בהם... הפרוטסנטים שברחו משלטון הבריטי חצו אוקיינוס לעבור לעבר ה"עולם החדש" ובנו מאפס מעצמה ענקית תוך כדי משברים ומלחמות, גם החלוצים העבריים ייבשו ביצה ונגד כל הסיכויים הפריחו את הנגד חרף המשברים, המלחמות ואינסוף הבעיות שעלו בדרך... הנוצרים בארה"ב בעיקר באזור מדינות "חגורת התנ"ך" בארה"ב מוכנים לשלם הרבה מאוד כסף, תרומות ואף למות למען מדינת ישראל.. ביל קלינטון פעם אמר לאחר סיום כהונתו שאם עיראק תתקוף את ישראל הוא מוכן לקחת רובה ולהלחם על גדות נהר הירדן"... אוונגליסטים הם נוצרים מאוד אדוקים ושמרנים וארץ המובטחת ניתנה ליהודים וזה גם אמונתם.. ארה"ב זה ארץ של מסורת, הם יצאו למלחמות ענק למען הגנה על האידאלוגיה שלהם, מאות אלפי חיילים מתו בוינטאם, קוריאה וסומליה כדי להגן על ערכי הדמוקרטיה, אולי זה נשמע הזוי או סתם סיבה לצאת למלחמה, אבל ערכי הדמוקרטיה, חירות והחופש הם חשובים וחרוטים עמוק עמוק באמונתם... ישראל כמדינה חופשית הנלחמת על זכותה לחיות בלב של מדבר עוין מלא בעריצים מקבל גם יחס מיוחד מהפן הזה... ושוב יש הרבה מאוד סיבות... קישור לפחות לאחד האתרים

 

[ne ro]

ואולי ישראל הי לחא כ"כ דמוקרטיה?

וגם ארה"ב. שתי מדינות שמשתמשות באופן בוטה וקיצוני כ"כ בנשק כלפי אוכלוסייה אזרחית, אולי הן באמת לא כ"כ דמוקרטיה וראויות להיות מוקצות ביחד עם אירן, צפון קוריאה וכו'.

 

[a e q u i t a s]

יש פה טעות חמורה בהבנה של המצב

בפעם האחרונה שבדקתי, איראן, צפון קוריאה וסין הם מדינות שזכויות האזרח, האדם והפרט אינם אלה עקרונות בזויים של המערב המוקצה. המשטרה החשאית יכולה לחטוף אותך מהרחוב, לענות אותך ולתלות אותך בכיכר העיר ללא כל הצדקה או סיבה... בפעם אחרונה שבדקתי, ישראל וארה"ב הם מדינות שזכויות האזרח, האדם והפרט הם חלק הארי של אורחות החיים של שני החברות (socities). גם אם דמוקרטיה הישראלית או אמריקאית אינם מושלמות - אין זה אומר ששלטון האימים של מדינות בעלות שלטון דקטוטריות טובות יותר... הדמוקרטיה הישראלית מתגוננת מפני תרבות רעה של טרור, פגיעה בחפים מפשע, אין פה איזשהו קוד אתי מסוים, שכן זה מלחמה שטרוריסטים מתחבאים בלב אוכלוסיה אזרחית ותוקפים אזרחים ישראלים... פחדנות הם של הטרוריסטים ולא שלנו... הם מוקצים אשר מערבים בעל כורחם של הפלסטינים החפים מפשע ומכרחים אותנו לפעמים לנקוט בפעולות אשר עלולות לסכן גם חפים מפשע..

 

[ne ro]

ואולי ישראל היא לא כ"כ דמוקרטיה?

וגם ארה"ב. שתי מדינות שמשתמשות באופן בוטה וקיצוני כ"כ בנשק כלפי אוכלוסייה אזרחית, אולי הן באמת לא כ"כ דמוקרטיה וראויות להיות מוקצות ביחד עם אירן, צפון קוריאה וכו'.

 

[א י י ק י ד ו ק א]

לא הבנתי כל כך את 4 ו-5

תוכל בבקשה להסביר את 2 הסעיפים האלה?

 

[a e q u i t a s]

טיפה יותר הסבר..

למשל אוונגליסטים בארה"ב באזור "חגורת התנ"ך" בעיקר רואים בגאולת ישראל נדבך מרכזי בביאתו המחודשת של ישו, ולכן רובם אם לא כולם יותר ימינה חד אפילו יותר מברוך ברזל וחבר רעיו. תורמים מיליוני דולרים ומגינים על ישראל תמיד, הקמת המדינה היתה מבחינתם נס ואיחוד ירושלים היה מבחינתם אות משמיים. הנשיא גורג' בוש נמנה עם הקהילה הזו... הם כוח פוליטי, כלכלי וחברתי עצום באמריקה הצפונית, למעלה מ 80 מיליון אנשים, שרואים בדת במסורת כערך עליון. ובעניין השדולות הישראליות והיהודיות בארה"ב, יש למעלה מ-300 אירגונים ולוביים חזקים בארה"ב, הקונגרס הציוני העולמי, ועידת הנשיאים, אייפק, הפדרציה היהודית בצפון אמריקה, AISH, בית הילל ועוד הרבה הרבה הרבה אירגונים בסדרי גודל עולמיים, ארציים ומדינתיים - הם חזקים, תורמים כספים לפוליטיים ובעיקר מגבים את מדינת ישראל...

 

[א י י ק י ד ו ק א]

מה זה חגורת התנך דבר ראשון?

דבר שני אם בוש יותר ימני ממרזל למה הוא לא נותן אור ירוק להשמיד את השטחים על יושביהם? ומה זה שדולות?

 

[a e q u i t a s]

חגורת התנ"ך בארה"ב אזור בדרום ארה"ב

קהילת הנוצרים ההאוונגליסטים בחגורת התנ"ך בארה"ב הן הבסיס התמיכה הפוליטית של הנשיא בוש, ועוד יותר לימין הפוליטי בישראל. זה שילוב של בערך 10 מדינות בדרומה של ארה"ב שמתפרס מחופה המזרחי למערבי של ארה"ב, של נוצרים אדוקים מאוד למסורת... הם נלחמים כנגד השמאל הישראלי ואמריקאי, אפשר להגיד שהם שונאים מוסלאמים, תורמים מיליונים של דולרים לישראל... רואים בגאולת ישראל כחלק מביאתו של המשיח השני של הנצרות. אפשר למצוא מידע רב בגוגל, ויקופדיה ואתרים מידע אחרים, לשאלתך למה הנשיא אמריקאי לא מאשר לישראל למחוק את הפלסטינים.. הנשיא הוא גם נשיא ארה"ב ויש לו מחויבות גם לשמירה על יציבות פוליטית, כלכלית וכו... אגב בכיר פלסטיני, סגן ראש הממשלה לשעבר נביל שעת' - טוען שהנשיא בוש אמר "...אלוהים הטיל עליו את המשימה לפלוש לעיראק..." זה אולי רק משפט אחד שמבטא את עומק האמונה... ולשאלתך השנייה, מהי שדולה ? שדולה (בלועזית לובי) הינה ביטוי לקבוצת לחץ בפרלמנט ובמקומות נוספים, קבוצה זו לרוב נשכרת בכדי לשדל ולגרום לחברי פרלמנט להצביע על פי רצונו של השוכר. (נלקח מתוך ויקיפדיה).

 

[א י י ק י ד ו ק א]

תודה

 

[a e q u i t a s]

../images/Emo140.gif

 

[טלמון סילבר]

ברית הבריונים

להלן ניתוח לא רע מאת אורי אבנרי: http://www.kibush.co.il/show_file.asp?num=13456 וצפויה "תגובתם" של הימננים למיניהם, כולל המכנים עצמם "אנשימרכז" (

): הפרחת הציונים הסובייקטיביים שלהם לאישיותו של מר אבנרי, ואף לא מילה רצינית אחת על תוכן המאמר עצמו.

 

[enzim]

עם כל הכבוד לאורי אבנרי

ואין הרבה כבוד, מאמריו המלומדים המתפרסמים חדשות לבקרים מופרכים בכל פעם מחדש, ושמים אותו ללעג ולקלס בעיני הציבור. יוזמותיו רלוונטיות כמו אבו עמאר ומסוכנות באותה מידה. לעניין בקצרה: אבנרי מפריז (כהרגלו?) בכוחו של הלובי היהודי. כולנו למדנו בשיעורי היסטוריה על כוחו הרב של הלובי היהודי בארה"ב, אשר בא לידי ביטוי במיוחד בעת ועידת אוויאן ופרשת פולארד. הדיבורים על השדולה היהודית וכו' אמינים כמו התקשורת הפלסטינית. לא חסר עוכרי ישראל בעולם, וארה"ב אינה יוצאת דופן. בקשר לנוצרים האוונ', אכן כוחם לא מועט. כפי שזה נראה כרגע, אין לישו שום סיבה לעשות עלייה לארץ הקודש לכן ניתן להמשיך לנצל את התמיכה של הנוצרים התמימים ללא חשש

 

[טלמון סילבר]

את ה"ניתוחים" שלך כבר ראינו ../images/Emo6.gif

 

[enzim]

רוצה להזמין מנוי שבועי עליהם?

בעצמך לעגת לאנשים המתייחסים לאישיות של הדובר במקום לתוכן הנאמר. אחד בפה ואחד בלב? נ.ב: למה אתה נותן כותרת המעלה אסוציאציה חיובית ("ברית הבריונים") בתוכן אתה מדבר על משהו שלילי? לא עדיף לתת כותרת בנוסח: "מאמר של אורי אבנרי (חסידי ומורי?) בנושא", או "דעתו המלומדת של אורי אבנרי..."?

 

[enzim]

*שורה שנייה: כאשר בתוכן....