שאלותבקשר לתקרה-

גדליה7

New member
שאלותבקשר לתקרה-

שבוע טוב ופורים שמח!! התברר לנו כי המהנדס שלנו מתכנן תקרה שנקראת תקרה "מקשית" שהיא יציקה של בטון בניגוד לתקרת צלעות שיש בה שילוב של בלוקים. מהצעות המחיר שלקחנו מקבלנים, אמרו כי עדיף תקרת צלעות בגלל בידוד ועלות. דיברנו עם המהנדס וביקשנו תקרת צלעות, והוא אמר כי אינו עושה זאת אלא רק בשיטה בה הוא עובד.(יודעי דבר אמרו כי זה תלוי בתוכנה שיש לו). השאלה האם באמת זו בעיה לעשות תקרה מקשית? חשוב לציין כי, הוא חתום על התוכניות שלנו, כבר קיבלנו היתר ואנחנו רק מחכים כרגע לקונסטרוקציה (והאמת שהוא קצת מעכב אותנו וזה כבר מרגיז אבל זה סיפור אחר). והבנו לשנות מהנדס עכשיו זו תהיה בעיה כי צריך להגיש היתר מחדש. אנחנו מבולבלים נורא, אנא הושיענו ממצב זה. תודה רבה, ג.
 

בינא

Member
זכותכם לדרוש תקרת צלעות

אם אין לו תוכנה מתאימה שילווה או שיבקש ממישהו שיש לו לתכנן את התקרה. אתכם זה לא צריך לעניין בכלל, הבעיות הטכניות שלו. אתם משלמים לו? תדרשו ותקבלו. הוא מעכב אתכם? תודיעו לו שגם התשלום יתעכב בהתאמה לעיכובים שלו. לא טוב לו, שייתן מכתב ויתור על המקום ותלכו למהנדס אחר. לא חסרים מהנדסים. בעיקרו - אין לתת למתכננים (אדריכל או מהנדס) לשלוט לכם בחיים וכדאי להזכיר להם שכמו שאתם תלויים בתכנון שלהם, הם תלויים בתשלום שלכם בסופו של דבר. אין חובה לתכנן את תוכניות העבודה של מבנה עם אותו מהנדס שחישב את החישובים הסטטיים להגשה. מותר להחליף, לאחר תשלום לראשון על חלקו. אופציה נוספת - לאחר קבלת התוכניות, מבקשים תכנון חלופי אצל המהנדס שמעסיק הקבלן הרשום שבונה לכם את השלד (בהנחה שאתם עובדים עם קלן רשום...), תמורת תשלום "סימלי", אבל אם הקבלן היע לכם לבצע תקרת צלעות במקום מקשית, הטילו עליו את משימת שינוי התוכנית...שהוא ידאג לזה.
 

Rשף

New member
תוכל להסביר למה ?

בגלל שאין תקרת בטון ? אבל יש "בעיות" אחרות- עדיין יש ביסוס וממ"ד, אפשר להחליט על סוגי צנרת מים וביוב, וגרוע יותר אתה סומך על המהנדס של החברה שבונה כי רוב המהנדסים לא ידעו לחשב חישובים סטטיים עבור שיטה מסוימת.
 

גדליה7

New member
תודה על התגובה המהירה ושאלה-

הוא לא המתכנן, הוא חותם לנו כמתכנן ועושה קונסטרוקציה.הוא עשה חישובים סטטיים.עדיין לא שילמנו לו כלום. האם אני צריכה להגיש את התוכניות שוב לאחר שינוי מהנדס? רק המחשבה על לגשת שוב לוועדה מעבירה בי חלחלה. האם ההבדל בין התקרות הוא באמת כזה משמעותי ששווה לי להילחם? ועוד שאלה, כמה בעצם אני צריכה לשלם לו (באחוזים) מתוך מה שסיכמתי איתו? כי מבחינתו הוא עשה את העבודה. קבלן רשום חייב להעסיק מהנדס? מזל שרשמתי שאלה.. תודה על הסבלנות!!
 

ITCHAKG

New member
עם כל הכבוד לתשובות שקבלת

הן כולן וירטואליות, וקבלנים עדיין לא קבלו רשיון לתכנןן קונסטרוקציה. באופן כללי- יש מספר גורמים שמשפיעים על בחירת סוג התקרה והעובי שלה. "כלל אצבע" שעד מפתח של 4-4.5 מ' כלכלי יותר לתכנן תקה מקשית. קיים נתון שלא ניתן לתת לו ביטוי תמחירי בהשוה וזה עובי התקרה. עפ"י חוקת הבטון (תקן ישראלי) העובי הנדרש בשל שקיעות בתקרת בטון מקשית הינו קטן יותר מתקרת צלעות, ויש מקרם ש"מרוויחים" בגובה החדר עוד כמה ס"מ. מאידך בתקרת צלעות ניתן להבליע קורות שלא יבלטו ממישור התקרה. עניינית לבית שלך, תבקשי מהמהנדס הסבר קצר לשיקולים שלו וייתכן והסיבה היא הנדסית ולא בעיות תוכנה.
 

mol3

New member
צודק יצחק, תשובה דומה....

קיבלתם בפורום "בנייה ושיפוצים".
 

בינא

Member
מספר הבהרות, הסברים ותשובות

1 - קיבלתם היתר לבניה. (נקודה). על החישובים הסטטיים שעשה המהנדס שבחרתם, חובה לשלם. 2 - תכנון קונסטרוקציה אחרת לרצפת המבנה, כל זמן שאין שינוי בתכנון האדריכלי, אינה מחייבת הגשה חדשה. 3 - מרוב קבלני השלד, ניתן לקבל הצע"מ לתקרת צלעות חלופית, גם ללא תכנון מפורט לבצוע ומוצע לבקש זאת. 4 - היה וקיבלתם הצעה זולה משמעותית לתקרת צלעות, יש בסיס לגשת למהנדס ולבקש תכנון לתקרה כזו. 5 - אין לקבל ממנו תשובה שלילית ואם יש לו בעיה בתכנון של תקרה כזו יש לדרוש ממנו לקל עזרה. 6 - עדיף להימנע מהחלפת המהנדס, אבל זכותכם להחליפו, גם אם כבר עשה חלק גדול מהעבודה. במקרה של החלפה כזו, יש לדרוש ולקבל מהמהנדס שחתום על ההגשה, מכתב ויתור בן שורה אחת המודיע לועדה כי סיים את תפקידו במבנה זה ועל המהנדס החדש לתת מכתב לועדה שהוא מקבל עליו את העבודה. 7 - הלקוח הוא הקובע אם קיבל את מלוא השרות מהמהנדס לצורך תשלום. לא המהנדס קובע זאת. אם אינכם מרוצים מתכנון מסויים בגלל שהוא מיקר לכם את הבניה, זכותכם לדרוש תכנון מחודש כלכלי יותר וחובתו של המהנדס לבצע תכנון כזה, בדיוק כמו שאדריכל משנה תוכנית שאינה מוצאת חן בעיניכם. 8 - אם כבר קיבלתם היתר בניה, חובתכם לשלם למהנדס לפחות 15% עבור החישובים הסטטיים שהוגשו עם הבקשה להיתר (די מפתיע שלא שילמתם לו עד עכשיו...אין לכך הצדקה). 9 - אם קיבלתם תוכניות "לעיון" או "למכרז" (צריך להיות סימון כזה על תוכניות בקנה מידה 1:50 שקיבלתם מהמהנדס כדי לקבל הצעות מחיר מהקבלנים), היה עליכם לשלם למהנדס עוד 35% מהשכר עליו סיכמתם. 10 - שאר 50% אמורים להיות מחולקים כך: 35% נוספים עם הוצאת תוכניות לבצוע, שבמקרה שלכם צריכים, בהתאמה להמלצות הקבלנים ועל-פי דרישתכם, להיות עם תקרת צלעות. עוד 10% ישולמו למהנדס רק לאחר שנוכח בכל היציקות ואישר את ביצוען ועוד 5% לאחר שמסר לידיכם את כל האישורים החתומים שקיבלתם יחד עם היתר הבניה ואשר לא ניתן לקבל טופס 4 בלעדיהם (אלא אם יש לכם מפקח שעושה עבדה זו). 11 - קבלן רשום חייב להראות תעודה חתומה עם חותמת מהשנה הזו (כל שנה חובה לחדש). בעיקרון, קבלן רשום בדרגה הנמוכה ביותר חייב להעסיק 2 גורמים בעלי תארים הנדסיים לפחות - אם הוא אינו בעל תואר כזה. מהנדס והנדסאי בנין וחייב להעסיק גם מנהל עבודה צמוד בשטח. 12 - יש קבלנים שהם בעצמם הנדסאים רשומים או מהנדסים ואלו אינם חייבים להעסיק בשכר מהנדס נוסף. 13 - גם אם בונים עם קבלני משנה ללא קבלן ראשי, כאשר אתם "הקבלנים של עצמכם", עם ניהול-בצוע ופקוח של מהנדס או הנדסאי בנין, מורשה חתימה וחתום על האחריות לבצוע הבניה והביקורת, יש חובה לקבלן רשום לשלד בתחום עיסוקו ובדרגתו. 14 - בבניה מתועשת הבעיה הזו לא קיימת כי לא מבצעים קרות משני הסוגים המוזכרים כאן - "מיקשית" ו"צלעות". תקרות בבניה מתועשת אינן בהכרח קלות, למרות שבבניה למגורים של קומה אחת, זה פשוט לא כלכלי לבצע תקרה כבדה או חצי-כבדה. 15 - תקרות מתועשות מבוצעות מלוחות שמובאים ומורכבים בשטח מסוגים שונים בהתאמה למפתחים ויש תקרות שמבצעים בשטח מחלקים מובאים כמו תקרות חצי-כבדות המבוצעות מפרופילי פלדה ולוחות רצפה מסוגים שונים. 16 - לתקרות המתועשות יש תחשיב קבוע לתכנון שלהן וסכמות מקובלות ולכן כל מהנדס קונסטרוקציה העוסק בתכנון, יכול לאמץ כל שיטה, לקבל נתונים ממהנדס החברה המתמחה בשיטה מסויימת או מהחברה המיצרת את האלמנטים המתועשים, לקבל יעוץ לתכנון ולבצע את התכנון (גם אם זה חדש לו). מהנדס אמיתי אינו חושש מתכנון שונה וחדש שאינו מכיר כי "תמיד יש פעם ראשונה לכל דבר", אבל אין שום צורך ש"ימציא את הגלגל", אלא פשוט יבקש הנחיות במקום הנכון ומניסיון רב שנים, הוא גם יקבל אותם.
 
למעלה