שאלות בנוגע למערכת סחרור מים בבניין

[incognito01]

בניין של 12 קומות ורב הקומות עם 3 או 4 דירות.
יש בבניין מערכת סחרור מים.
להבנתי מדובר במעין "מערכת משותפת לחימום מים ע"י קולטי שמש".

שיש מערכת סגורה שעוברת **בתוך** הדוודים של הדירות.
מעין צינורית דקה בתוך הדוד בה אמורים לעבור המים החמים שחוממו בידי קולטי השמש וכך המים החמים מקולט השמש מחממים את המים "מעבר למחיצה" בדוד הדירתי.
לא מובן לי איך בדיוק המים 'זורמים'. האם יש משאבות. האם יש בקר שבמקרה והמים מהקולטים לא חמים המשאבות (אם קיימות בכלל) לא יעבדו. ועוד כל מיני שאלות.

1. האם הבנתי נכון את הרעיון הבסיסי של המערכת?
2. הרעיון נשמע חמוד. אבל, מה קורה אם אין מים חמים במערכת הסחרור ודירה מדליקה את הדוד. היא בעצם מחחמת מים לכל הבניין?!?!?!?! כי כמו שהמים במערכת יכולים לחמם את הדוד הבייתי, הרי, הדוד הבייתי יכול לחמם את המערכת המשותפת......
3. מה קורה אם המשאבות לא עובדות? איך זה משפיע? מתוך הנחה שיש משאבות.
4. האם כל דירה ודירה מחוברת למערכת ב"טור" או ב"מקביל"?
5. אם הדירות מחוברות במקביל, אפשר "לסגור" את המערכת לדירה (ברזים או משהו שאולי יש ליד הדוד במסתור הכביסה)?
6. אם התשובה לשאלה 2 חיובית, אז ברור שעדיף לסגור את המערכת. לא? אף אחד לא רוצה לחמם מים לכל הבניין.

עוד מידע שנראה לכם רלוונטי....

תודה רבה!

 

[רשר]

בניין של 12 קומות ורב הקומות עם 3 או 4 דירות.
יש בבניין מערכת סחרור מים.
להבנתי מדובר במעין "מערכת משותפת לחימום מים ע"י קולטי שמש".

שיש מערכת סגורה שעוברת **בתוך** הדוודים של הדירות.
מעין צינורית דקה בתוך הדוד בה אמורים לעבור המים החמים שחוממו בידי קולטי השמש וכך המים החמים מקולט השמש מחממים את המים "מעבר למחיצה" בדוד הדירתי.
לא מובן לי איך בדיוק המים 'זורמים'. האם יש משאבות. האם יש בקר שבמקרה והמים מהקולטים לא חמים המשאבות (אם קיימות בכלל) לא יעבדו. ועוד כל מיני שאלות.

1. האם הבנתי נכון את הרעיון הבסיסי של המערכת?
2. הרעיון נשמע חמוד. אבל, מה קורה אם אין מים חמים במערכת הסחרור ודירה מדליקה את הדוד. היא בעצם מחחמת מים לכל הבניין?!?!?!?! כי כמו שהמים במערכת יכולים לחמם את הדוד הבייתי, הרי, הדוד הבייתי יכול לחמם את המערכת המשותפת......
3. מה קורה אם המשאבות לא עובדות? איך זה משפיע? מתוך הנחה שיש משאבות.
4. האם כל דירה ודירה מחוברת למערכת ב"טור" או ב"מקביל"?
5. אם הדירות מחוברות במקביל, אפשר "לסגור" את המערכת לדירה (ברזים או משהו שאולי יש ליד הדוד במסתור הכביסה)?
6. אם התשובה לשאלה 2 חיובית, אז ברור שעדיף לסגור את המערכת. לא? אף אחד לא רוצה לחמם מים לכל הבניין.

עוד מידע שנראה לכם רלוונטי....

תודה רבה!

1 הבנת נכון את המערכת
2 יש משאבה המופעלת ע"י תרמוסטט דיפרנציאלי - המודד את הפרשי החום בין הכניסה והיציאה מהקולט, המשאבה עובדת רק כשיש מים חמים לתת לדיירים,
3 כשהמשאבה לא עובד אין זרימה משמעותית ולכן מעט מאוד חום בורח מהדוד כשעובד עם חשמל,
4 במקביל
5 אפשר לסגור אבל זה ממש לא נוח,
6 לכן כשיש בעיה מתקינים אל-חוזר שבולם זרימה תרמוסיפונית (בגלל חום)
אפשר להתקין דוד נוסף שמקבל מים מהדוד הקיים שבו לא מופעל חשמל כלל, ובמקרה הצורך מפעילם חשמל בדוד הנוסף שממנו המערכת המרכזי לא יכול ל"גנוב חום",

 

[incognito01]

1 הבנת נכון את המערכת
2 יש משאבה המופעלת ע"י תרמוסטט דיפרנציאלי - המודד את הפרשי החום בין הכניסה והיציאה מהקולט, המשאבה עובדת רק כשיש מים חמים לתת לדיירים,
3 כשהמשאבה לא עובד אין זרימה משמעותית ולכן מעט מאוד חום בורח מהדוד כשעובד עם חשמל,
4 במקביל
5 אפשר לסגור אבל זה ממש לא נוח,
6 לכן כשיש בעיה מתקינים אל-חוזר שבולם זרימה תרמוסיפונית (בגלל חום)
אפשר להתקין דוד נוסף שמקבל מים מהדוד הקיים שבו לא מופעל חשמל כלל, ובמקרה הצורך מפעילם חשמל בדוד הנוסף שממנו המערכת המרכזי לא יכול ל"גנוב חום",

תודה רבה על התשובות.
להתקין דוד נוסף לא רלוונטי במיוחד. דירה שכורה ובנוסף יהיה קצת לחוץ להתקין דוד נוסף. אבל אשמח ללמוד על הרעיון.
א. הצעתך היא בעצם לנתק את הדוד הקיים מהחשמל ולהשתמש בחשמל בשביל הדוד החדש?
ב. הדוד הנוסף, איך מחברים אותו מבחינם צנרת המים, לדוד הקיים?
ד. הדרך היחידה שקופצת לראש היא להתייחס לדוד הקיים כ"קולט שמש". כלומר, הדוד לא יכול להיות דוד חשמל פשוט עם כניסה אחת ויציאה אחת, אלא הוא צריך להיות דוד המיועד לחיבור לקולטי שמש. המחשבה נכונה?

תשובות 5 ו-6 לא כ"כ מובנות לי.
5. למה לא נח? כי זה לצאת למסתור הכביסה? יש סיבה אחרת או נוספת?
5.1 קיים בכלל יתרון כלשהו בניתוק הדוד ממערכת חילוף החום?
5.2 לפי מה שכתבת, אם המערכת לא עובדת - זה לא משנה. אם היא עובדת - אפשר רק להרוויח מזה. לא?

6. איפה מתקינים אל חזור? הרי יש שתי מערכות מים נפרדות.
אחת משותפת של הבניין עם קולטי השמש. השניה לצריכת המים הדירתית.
נראה לי שאין שום היגיון בלשים אל חזור במערכת הדירתית.
אז זה משאיר שההצעה היא לשים אל חזור רק במערכת חימום המים המשותפת.
אבל איך זה עוזר? הרי במערכת המשותפת אמורים לזרום **רק** מים חמים. לא?
מים חמים נכנסים לדוד, עוברים בספירלה, ויוצאים מהדוד.
בנוסף, מה הכוונה ב"זרימה תרמוסיפונית"?

תודה!!!

 

[incognito01]

תודה רבה על התשובות.
להתקין דוד נוסף לא רלוונטי במיוחד. דירה שכורה ובנוסף יהיה קצת לחוץ להתקין דוד נוסף. אבל אשמח ללמוד על הרעיון.
א. הצעתך היא בעצם לנתק את הדוד הקיים מהחשמל ולהשתמש בחשמל בשביל הדוד החדש?
ב. הדוד הנוסף, איך מחברים אותו מבחינם צנרת המים, לדוד הקיים?
ד. הדרך היחידה שקופצת לראש היא להתייחס לדוד הקיים כ"קולט שמש". כלומר, הדוד לא יכול להיות דוד חשמל פשוט עם כניסה אחת ויציאה אחת, אלא הוא צריך להיות דוד המיועד לחיבור לקולטי שמש. המחשבה נכונה?

תשובות 5 ו-6 לא כ"כ מובנות לי.
5. למה לא נח? כי זה לצאת למסתור הכביסה? יש סיבה אחרת או נוספת?
5.1 קיים בכלל יתרון כלשהו בניתוק הדוד ממערכת חילוף החום?
5.2 לפי מה שכתבת, אם המערכת לא עובדת - זה לא משנה. אם היא עובדת - אפשר רק להרוויח מזה. לא?

6. איפה מתקינים אל חזור? הרי יש שתי מערכות מים נפרדות.
אחת משותפת של הבניין עם קולטי השמש. השניה לצריכת המים הדירתית.
נראה לי שאין שום היגיון בלשים אל חזור במערכת הדירתית.
אז זה משאיר שההצעה היא לשים אל חזור רק במערכת חימום המים המשותפת.
אבל איך זה עוזר? הרי במערכת המשותפת אמורים לזרום **רק** מים חמים. לא?
מים חמים נכנסים לדוד, עוברים בספירלה, ויוצאים מהדוד.
בנוסף, מה הכוונה ב"זרימה תרמוסיפונית"?

תודה!!!

בעצם. נראה לי שטעיתי בסעיף 6.
יכול להיות שהמשפט "הרי במערכת המשותפת אמורים לזרום **רק** מים חמים.... מים חמים נכנסים לדוד, עוברים בספירלה, ויוצאים מהדוד" לא נכון.
זה היה בטוח נכון אם מערכת הסחרור הייתה מחוברת בטור.
אבל, כתבת שהיא מחוברת במקביל.
אז הגיוני יותר שיש צינור מים חמים משותף לכל הבניין.
מהצינור הזה יוצאים צינורות לכל דירה ודירה.
המים החמים עוברים דרך הספירלה בדוד הדירתי. יוצאים ממנו.
אבל לא בחזרה אל הצינור של המים החמים, אלא, יוצאים אל צינור משותף של מים חמים ומשם המים עולים למעלה להתחמם שוב בקולטים.

במצב כזה, הגיוני שצריך לשים את האל חזור בצינור של המים הקרים שיוצאים מהספירלה.

 

[רשר]

בעצם. נראה לי שטעיתי בסעיף 6.
יכול להיות שהמשפט "הרי במערכת המשותפת אמורים לזרום **רק** מים חמים.... מים חמים נכנסים לדוד, עוברים בספירלה, ויוצאים מהדוד" לא נכון.
זה היה בטוח נכון אם מערכת הסחרור הייתה מחוברת בטור.
אבל, כתבת שהיא מחוברת במקביל.
אז הגיוני יותר שיש צינור מים חמים משותף לכל הבניין.
מהצינור הזה יוצאים צינורות לכל דירה ודירה.
המים החמים עוברים דרך הספירלה בדוד הדירתי. יוצאים ממנו.
אבל לא בחזרה אל הצינור של המים החמים, אלא, יוצאים אל צינור משותף של מים חמים ומשם המים עולים למעלה להתחמם שוב בקולטים.

במצב כזה, הגיוני שצריך לשים את האל חזור בצינור של המים הקרים שיוצאים מהספירלה.

מאחר והמשאבה המקובלת בתחום מאוד חלשה כדי שהזרימה תהיה איטית לצורך החלפת חום טובה שסתום אל חוזר סטנדרטי עלול ליצור "סתימה" לכן צריך שסתום ללא קפיץ המוצב בזוית כזו שיתפקד נכון - יפתח כשהסחרור עובד ויסגר כשהסחרור נפסק,

 

[incognito01]

מאחר והמשאבה המקובלת בתחום מאוד חלשה כדי שהזרימה תהיה איטית לצורך החלפת חום טובה שסתום אל חוזר סטנדרטי עלול ליצור "סתימה" לכן צריך שסתום ללא קפיץ המוצב בזוית כזו שיתפקד נכון - יפתח כשהסחרור עובד ויסגר כשהסחרור נפסק,

תודה רבה!
אהנהן שהבתי על אף שהנושא עדיין לוט בערפל

 

[רשר]

תודה רבה!
אהנהן שהבתי על אף שהנושא עדיין לוט בערפל

פיזור ערפל מעשי:
אל תעשה דבר בעניין דליפת חום מחשמל שלך למערכת המרכזית - זה פשוט שולי,
עולה לך לכל היותר 10 ש"ח לשנה,
מאריך את זמן החימום החשמל שלך בכ 2 דקות לכל פעם שאתה משתמש מתוך כ 20 דקות,

 

[incognito01]

פיזור ערפל מעשי:
אל תעשה דבר בעניין דליפת חום מחשמל שלך למערכת המרכזית - זה פשוט שולי,
עולה לך לכל היותר 10 ש"ח לשנה,
מאריך את זמן החימום החשמל שלך בכ 2 דקות לכל פעם שאתה משתמש מתוך כ 20 דקות,

תודה!
אז כדאי לפתוח את הברזים של מערכת הסחרור?
יש בכלל יתרון כלשהו בלהשאיר את הברזים סגורים?

בנוגע לאל חוזר, איפה להתקין אותו? יש קישור לאל חוזר מתאים? כתתב משהו על בלי קפיץ.

מאריך את זמן החימום החשמל שלך בכ 2 דקות לכל פעם שאתה משתמש מתוך כ 20 דקות,

לפי זה נשמע שמדובר בתוספת של 10%. לא? נשמע יותר מ-10 ש"ח בשנה....

 

[רשר]

תודה!
אז כדאי לפתוח את הברזים של מערכת הסחרור?
יש בכלל יתרון כלשהו בלהשאיר את הברזים סגורים?

בנוגע לאל חוזר, איפה להתקין אותו? יש קישור לאל חוזר מתאים? כתתב משהו על בלי קפיץ.


לפי זה נשמע שמדובר בתוספת של 10%. לא? נשמע יותר מ-10 ש"ח בשנה....

חשב לפי ימי השימוש בחשמל בשנה - ממוצע בארץ כ 15 ימים ולא לפי 365 ימים, לכן כ 12 אגורות לכל שימוש, ול 20 יום כ 2,4 ש"ח
התקנת אל חוזר מחייבת הבנה של המערכת ומיקום בצורה שיסגר ויפתח בכוח המשאבה הציבורית לכן מוציאים ממנו את הקפיץ ומאזנים את צורת ההתקנה לפי הנסיון המעשי, - לכן כתבי עזוב את השטויות והשאר ברזים פתוחים תמיד